gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
XVII wiek. Co zrobić by Polska ocalała?

Co mogłoby sprawić że Polska umocniłaby się?
Zwiększenie władzy króla
20%
 20%  [ 6 ]
Obowiązkowa służba wojskowa
13%
 13%  [ 4 ]
Sojusz militarny z jakimś państwem
13%
 13%  [ 4 ]
Zniesienie szlecheckich przywilejów
36%
 36%  [ 11 ]
Nic by nie pomogło/inne (wymień w poście)
16%
 16%  [ 5 ]
Głosowań: 18
Wszystkich Głosów: 30

Autor Wiadomość
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Pią Kwi 27, 2007 1:59 pm   

Chodziło mi o Pacta Conventa i artykuły Henrykowskie,które czyniły szlachtę wolną od "posłuszeństwa i wiary" i dawały szlachcie prawo do organizowania rokoszów przeciwko królowi(z tego prawa skorzysta już na początku XVII wieku).Szlachta i magnaci zdobyli monopol zarządzania państwem.
 
 
   
Poziom: 18 HP   0%   0/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Sob Kwi 28, 2007 7:36 pm   

Przywileje nie były złe jako takie, właściwie to były wielkim krokiem naprzód (np prawnie usankcjonowana tolerancja dla innych wyznań była dla wielu Polaków powodem do dumy, co stawia nasze ówczesne społeczeństwo w bardzo dobrym świetle) , od którego można by rozpocząć budowę dobrego systemu demokratycznego. Problem okazał się fakt, że zgodnie ze swoim chatrakterem zostawiliśmy pracę w połowie wykonaną, a z tego nic dobrego nie mogło wyniknąć- niedopracowany system prawny doprowadził potem do degeneracji naszego społeczeństwa.
 
 
   
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Mikiss 
Chorąży


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 656
Skąd: Krotoszyn
Wysłany: Sob Kwi 28, 2007 9:37 pm   

Ajmdemen napisał/a:
Przywileje nie były złe jako takie, właściwie to były wielkim krokiem naprzód

Podam jeden z wielu przyładów: a liberum veto?
 
 
   
Poziom: 23 HP   0%   0/1225
   MP   100%   585/585
   EXP   35%   23/65
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Nie Kwi 29, 2007 3:42 pm   

W końcach XVI wieku Polska była jeszcze silna,ale potem było już tylko gorzej.
 
 
   
Poziom: 18 HP   0%   0/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Czw Maj 03, 2007 7:10 pm   

Mikiss napisał/a:

Podam jeden z wielu przyładów: a liberum veto?


Liberum veto początkowo było tylko pewną groźbą- jej istnienie sprawiało, że trzeba było przekonywać innych posłów, często bardzo długo, ale ogólnie było to z pożytkiem. Gorzej, że zaczęto to stosować z premedytacją w celu zrywania sejmów. Tego "ustawodawcy" 16-wieczni nie przewidzieli, czytałem zresztą ciekawą opinię (Jacka Wegnera, jeśli to kogoś interesuje), że przy precedensowym zerwaniu sejmu można było zachować się inaczej-czyli "przejść nad tym do porządku dziennego", bowiem i poseł, który krzyknął "veto"- natychmiast po tym ulotnił się z sali, co było niespotykanym wcześniej zachowaniem. Jestem skłonny się zgodzić, że to wówczas- a nie przy uchwalaniu praw- popełniono większy błąd.
 
 
   
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Nie Maj 06, 2007 9:49 am   

Warto zauważyć,że dzięki artykułom Henryka Walezego Polska nie podzieliła losu wielu krajów zachodnioeuropejskich np.Francji bo nie była targana wojnami religijnymi.
 
 
   
Poziom: 18 HP   0%   0/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
Mikiss 
Chorąży


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 656
Skąd: Krotoszyn
Wysłany: Nie Maj 06, 2007 1:44 pm   

FifiCz napisał/a:
np.Francji bo nie była targana wojnami religijnymi.

No cóz, polska wtedy była krajem bardzo tolerancyjnym. Chociaż Polacy byli katolikami, szanowali wierzenia innch, swoich obywateli.
 
 
   
Poziom: 23 HP   0%   0/1225
   MP   100%   585/585
   EXP   35%   23/65
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Sro Maj 09, 2007 3:32 pm   

Tak,Polska w dziedzinie tolerancji rozkwitała.Ale chcę jeszcze wrócić do wojen.Na początku chodziło o to że Polska walczyła z Rosją i Szwecją,aby pozyskać je dla wiary katolickiej.Później powstanie Chmielnickiego a następnie "potop" szwedzki i najazd Rosji.W drugiej połowie XVII wieku kiedy Polska osłabła zaczeły się wielkie wojny z Turcją i Tatarami.W czasie zawieruchy Wojny Północnej Rzeczpospolita została dobita przez Szwecję.Szlachta i magnaci szerzyli wtedy hasło,że "Polska nierządem stoi".Polegało ono na tym,że słaba Rzeczpospolita nikomu grozić nie może,i wtedy nikt nie będzie jej chciał atakować.Później rozpoczęły się rozpaczliwe próby ratowania Polski.
 
 
   
Poziom: 18 HP   0%   0/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
Tigo 
Sierżant
El Comandante!


Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Sro Maj 09, 2007 9:30 pm   

Witajcie!
Ajmdemen napisał/a:
...bowiem i poseł, który krzyknął "veto"- natychmiast po tym ulotnił się z sali...

...a za nim zbrojna kupa szlachty! Przynajmniej tak było w złotej epoce RP, a potem to już wiadomo.
Mikiss napisał/a:
chociaż Polacy byli katolikami, szanowali wierzenia innch, swoich obywateli.

I chwała im za to! Powodem do dumy powinien dla Polaka być fakt, że to od POLAKÓW reszta europy uczyła się tolerancji i demokracji!
FifiCz napisał/a:
Szlachta i magnaci szerzyli wtedy hasło,że "Polska nierządem stoi"
Hasło te szerzył bodajże ks Piotr Skarga.

Według mnie powodem osłabienia RP była duma, pycha i zachłanność szlachty, oraz upadający patriotyzm. Dzisiaj dzieje się podobnie, przynajmniej w niektórych sferach (oczywiście dziś nie dotyczy to już szlachty, lecz zwykłych obywateli).

Pozdrawiam
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   20%   4/20
Mikiss 
Chorąży


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 656
Skąd: Krotoszyn
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 2:20 pm   

Tigo napisał/a:
że to od POLAKÓW reszta europy uczyła się tolerancji i demokracji!

Nie przypominam sobiem, żeby na kartach historii było kiedykolwiek zapisane że była jakaś wojna religijna w Polsce.
 
 
   
Poziom: 23 HP   0%   0/1225
   MP   100%   585/585
   EXP   35%   23/65
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 4:02 pm   

Wojny raczej nie było, ale z czasem ta nasza słynna tolerancja tolerancja minęła. Pamiętacie chociażby o takim epizodzie jak wyrzucenie Arian z Polski? Były też jakieś nagonki na osiedla żydowskie, chyba tak miedzy XVIa XVII w.
 
   
Poziom: 22 HP   0%   0/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 8:22 pm   

Mikiss napisał/a:
Nie przypominam sobiem, żeby na kartach historii było kiedykolwiek zapisane że była jakaś wojna religijna w Polsce.


Przy odrobinie uporu jako taką można traktować chociażby powstanie Chmielnickiego.
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Mikiss 
Chorąży


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 656
Skąd: Krotoszyn
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 8:26 pm   

W powstaniu Chmielnickiego bardziej chodziło o to, że kozacy nie chcieli płacić podatków, i pracować na roli.
Kozacy chcieli być wolni :P
 
 
   
Poziom: 23 HP   0%   0/1225
   MP   100%   585/585
   EXP   35%   23/65
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 9:11 pm   

Mikiss napisał/a:
W powstaniu Chmielnickiego bardziej chodziło o to, że kozacy nie chcieli płacić podatków, i pracować na roli. Kozacy chcieli być wolni


"Kozacy", jako grupka zbrojnych wyprawiająca się na państwa ościenne, i owszem. "Kozacy", jako cała pozostała ówczesna ludność dzisiejszej Ukrainy to byli przede wszystkim prawosławni, którzy obawiali się unii brzeskiej, jak i sami unici, którym się nie podobało, iż mimo konwersji dalej są traktowani jako obywatele drugiej kategorii.

Nie przez przypadek w czasie powstania palono kościoły katolickie, a cerkwie oszczędzano ( i na odwrót w przypadku wojsk koronnych).
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Tigo 
Sierżant
El Comandante!


Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Czw Maj 10, 2007 10:52 pm   

Mikiss napisał/a:

Nie przypominam sobiem, żeby na kartach historii było kiedykolwiek zapisane że była jakaś wojna religijna w Polsce.


Ekhm... niespecjalnie rozumiem. Przecież właśnie o tym piszę. Podczas gdy w całej europie "cywilizowane" narody wyżynały się, to w RP panowała tolerancja. I to jest wg. mnie naszym wielkim powodem do dumy.
Mikiss napisał/a:
W powstaniu Chmielnickiego bardziej chodziło o to, że kozacy nie chcieli płacić podatków, i pracować na roli.
Kozacy chcieli być wolni

Kozacy byli wyzyskiwani i uciskani przez spolszczoną szlachtę ruską. Dlatego też szukali kryjówki na Zaporożu. Pomyślmy - z czego miała żyć tempa hołota, pozbawiona ziemi? Odpowiedź - z rabunków! Królowie polscy podporządkowali sobie z czasem tę zbrojną hałastrę wprowadzając rejestr. Niestety, nowe zajęcia stało się bardzo popularne na Ukrainie i pod naciskiem szlachty rajestr został zmniejszony, a prawa Kozakom odebrane. No i się zaczęło...
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   20%   4/20
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
recenzje anime, fanfiki
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 18