gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: mande
Pią Lut 08, 2008 5:38 pm
W samo południe - Doinformowanie, czy tajemnica?

Trzymać nasze plany w tajemnicy, czy doinformować żołnierzy?
Tajemnica najważniejsza
25%
 25%  [ 4 ]
Dobrze poinformowany żołnierz walczy lepiej
75%
 75%  [ 12 ]
Głosowań: 16
Wszystkich Głosów: 16

Autor Wiadomość
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Nie Lis 11, 2007 12:05 pm   W samo południe - Doinformowanie, czy tajemnica?

W czasie II Wojny Światowej, Niemcy, w przeciwieństwie do reszty krajów, uważali, że żołnierz, aby efektywnie walczyć, powinien znać cele operacji i rozstawienie najbliższych sił sojuszniczych. Praktyką było, aby każdy dysponował informacjami normalnie dostępnymi dwa szczeble wyżej. Tak więc, na przykład, dowódca kompanii wiedział jakie są zadania jego pułku.
Miało to swoje dobre i złe strony:
zaletą takiego rozwiązania jest zdolnośc podjęcia właściwej decyzji o kierunku wycofania się w momencie okrążenia i koordynacji walk z wojskami na skrzydłach. Przy stracie wyższego dowództwa jego funkcje mógł przejąć ktoś na niższym szczeblu i nadal dowodzić, zgodnie z założeniami pierwotnego planu.
z kolei wada, to zbyt dużo posiadanych informacji. W przypadku dostania się kogoś do niewoli, przeciwnik mógł się dowiedzieć sporo. Pytanie tylko, czy był w stanie w krótkim czasie spożytkować te wiadomości?

U Aliantów praktyką była pełna tajemnica. Zwykły szeregowy często nawet nie wiedział, czy bierze udział w ataku, czy obronie. Do paranoi dochodziło na przykład w Polsce we Wrześniu, kiedy zakazano używania radiostacji, a cała łączność miała iść kablami telefonicznymi, lub kurierami. Miały miejsce sytuacje, gdzie wojska stały po kilka dni bez rozkazów, albo kolejność ich napływania była odwrotna do wysyłania, co w niektórych przypadkach prowadziło do sprzeczności.

Pytanie - tajemnica, czy doinformowanie własnych ludzi? Czy wróg, nawet wiedząc sporo o naszych siłach i planach, jest w stanie dostatecznie szybko użyć tych informacji, przy dynamice wojny manewrowej?
 
   
Poziom: 20 HP   1%   8/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
kremuwa 
Chorąży


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 299
Wysłany: Pon Lis 12, 2007 1:05 pm   

Ja postarałbym się to wyważyć - stawiam na doinformowanie, ale jedynie bieżące, na krótko przed wykonywanymi działaniami. W ten sposób nawet jeśli dany doinformowany żołnierz trafi do niewoli, informacje których udzieli będą już albo nieaktualne albo będzie za mało czasu aby zapobiec działaniom, o których dowiedziano się od zakładnika. Kolejną kwestią jest jednak realizacja takiego bieżącego doinformowywania....
 
 
   
Poziom: 16 HP   0%   0/556
   MP   100%   265/265
   EXP   17%   7/39
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Pon Lis 12, 2007 1:57 pm   

Moim zdaniem,żołnierz powinien wiedzieć o co walczy,czy uczestniczy w ataku czy obronie.Powinno się informować żołnierzy o zadaniach powierzonych jego co najwyżej batalionowi.Nie pozwala to wrogowi dowiedzieć się o całej operacji.
 
 
   
Poziom: 18 HP   1%   7/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sob Gru 29, 2007 10:55 am   

Cóż, wyniki ankiety mimo wszystko mnie zaskakują, acz ja także opowiedziałem się za wariantem przyjmującym, iż lepiej jednak wtajemniczać żołnierzy w szczegóły operacji, w których biorą udział.

Uważam, iż współcześnie tempo działań zbrojnych jest zbyt szybkie, by informacja wydobyta od jeńca miała jakąś większą wartość (nie mówię jednak, że w ogóle tej wartości by nie miała).

Sądzę także, iż żołnierz doinformowany będzie bardziej zdeterminowany, zmotywowany ku wykonaniu zadania - bo po prostu będzie wiedział, na czym ono ma polegać. Z wyjątkami misji samobójczych:)
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sob Gru 29, 2007 1:39 pm   

Wojna to takie specyficzne wydarzenie, w którym kluczową rolę (jak narazie) odgrywa człowiek. Jest on zasobem strategicznym i nalezy go motywować.

Informacja powinna by przekazywana żołnierzom, owszem, ale nie bezkrytycznie :) .

Żołnierz nie moze wiedzieć o wszystkim, bo wtedy moze stracić sens i motywację. Powinien wiedzieć na tyle, by wiedzieć co robi, jakie są ogólne cele operacji, co uważa sie za sukces i jakie punkty są kluczowe.

Minimalizuje się wtedy prawdopodobieństwo bohaterstwa w sytuacjach nieważnych (np obrona jakiegoś zupełnie nieistotnego punktu) i ucieczki z punktów strategicznych.

Im wyższy szczebel dowodzenia, tym wiedza powinna być szersza - na przykład prosty szeregowy nie musi znać wszystkich planów alternatywnych danej operacji, wystarczy że zna plan A, a jak on zawiedzie, że pozna plan B.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Mikiss 
Chorąży


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 656
Skąd: Krotoszyn
Wysłany: Sob Gru 29, 2007 6:20 pm   

Hmmm... ( ;) ) żołnierz powinien być doinformowywany na bieżąco. W takim przypadku żołnierz wiedząc tylko o najwcześniejszych rozkazach nie zdradził by celu całej operacji, oraz sposobu jej przebiegu. A ze lubię być oryginalny zagłosuję na opcję pierwszą :) .
 
 
   
Poziom: 23 HP   1%   12/1225
   MP   100%   585/585
   EXP   35%   23/65
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Pią Kwi 02, 2010 10:09 pm   

Tym mniej wie żołnierz tym lepiej.Wezmą go do niewoli a on im zdradzi niewiele.
A tak by zniweczyli nasze plany.
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Alabastr 
Kapral
Sokrates friends


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 57
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob Kwi 03, 2010 9:48 am   

Uważam, że żołnierz powinien zostać doinformowany. Drugą sprawą jest trafienie do niewoli. Dobrze wyszkolony nie zdradzi tajemnicy (chyba, że faktycznie nie ma już żadnej wartości). Gorzej jeżeli zostaną użyte środki chemiczne (a zostaną użyte na pewno), wtedy informacje posiadane przez żołnierza mogą być dla nas niebezpieczne, chyba, że tak jak powiedzieli przedmówcy informacje są bardzo na bieżąco. Mimo to, uważam, że im wyższa ranga tym żołnierz powinien znać bardziej dalekosiężne plany i powody dlaczego takie są.
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   42%   6/14
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Sob Kwi 03, 2010 10:25 am   

Muszą znać plany bo inaczej siedzieli by bezczynnie nie wiedząc co robić.

[ Dodano: Sob Kwi 03, 2010 11:26 am ]
Np.porucznik,kapitan.
Ale nie szeregowy.
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
emil 
Szeregowy


Dołączył: 21 Lut 2010
Posty: 20
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Nie Kwi 25, 2010 8:01 pm   

żołnierz powinien wiedzieć z kim , po co , jak , gdzie walczy
 
   
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   22%   2/9
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 2:18 pm   

Chyba każdy żołnierz umie walczyć?
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Alabastr 
Kapral
Sokrates friends


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 57
Skąd: Poznań
Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 3:13 pm   

Walczyć każdy umie, ale żołnierz lepiej walczy gdy wie po co, gdzie i dlaczego. Nie traktuj ludzi jako mięsa armatniego tudzież marionetek (no chyba że robisz tak z wrogiem).
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   42%   6/14
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 3:55 pm   

W każdej armi jest mięso armatnie tudzież marionetki.
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Alabastr 
Kapral
Sokrates friends


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 57
Skąd: Poznań
Wysłany: Sro Kwi 28, 2010 10:51 am   

Czas to zmienić. :evil:
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   42%   6/14
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Sro Kwi 28, 2010 1:37 pm   

Powiedz to generałom.
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
opowiadania, forum anime
Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 13