[inqistor]

Jutro 6 czerwca, więc z okazji rocznicy pytanie, które autorzy gier rzadko stawiają przed graczem (bo albo gra przedstawia jedynie wycinek, albo Niemcy są tak osłabieni, żeby nie mogli atakować) - inwazja w Normandii dopiero się rozpoczeła - którą więc z plaż Niemcy powinni kotratakować? Nie mają wystarczających sił, aby zrobić to na kilku, a więc ten kontratak powinien przynieść natychmiastowe korzyści i znaczne skrócenie frontu.

1. UTAH - prawie same zalety. Na miejscu jest 3 i pół dywizji (243 - początkowo bodenstandige, ale w dniu inwazji już w pełni mobilna, no i aż 8 batalionów piechoty, 91 Luftlande - przeznaczona do przerzutu drogą lotniczą, a więc dosyć lekka, co jednak może być zaletą w trudnym terenie, 709 - dywizja według starej organizacji, a więc z 9 batalionami (a nawet 2 dodatkowe Ost), oraz 6 Fallschirmjager-Regiment - bardzo silny regiment z masą kompanii wsparcia - jeszcze w czerwcu będzie miał tych kompanii 8 i osiągnie liczebność 4500.), ponadto Cherbourg zamieniono w twierdzę - posiada własne, spore składy zaopatrzenia, z możliwością dowiezienia dodatkowego drogą morską. Cały półwysep jest naszpikowany bateriami nadbrzeżnymi, oraz fortyfikacjami, które na długi czas zatrzymają Amerykanów. Ponadto na miejscu szkolą się nowe jednostki - nie będzie z nich samych wielkiego pożytku, ale mogą dostarczyć doświadczoną kadrę i uzupełnienia - z bardziej znaczących to licząca około 1000 nowych rekrutów szkoła spadochronowa, oraz 2 bataliony starych - francuskich czołgów. Tu też mają najbliżej wszelkie uzupełnienia z Bretanii, a nawet można drogą morską przerzucić garnizony wysp z Kanału La-Manche. W sumie jedynym minusem jest teren - nie tylko bocage, ale też masa rzek. Amerykanie teoretycznie mają na brzegu 3 dywizje, w tym 2 spadochronowe, ale z powodu małej liczebności tych ostatnich bardziej odpowiada to liczebnie dwóm. Zniszczenie tej plaży zabezpieczy Cherbourg z jego zapasami i stworzy spore zaplecze na tej flance.
2. OMAHA - w pobliżu znajduje się Saint Lo, a w nim siedziba sztabu LXXXIV Korpusu, a więc zapewne jakieś składy. Do obrony jest tu jedynie 352 Dywizja - sformowana z doświadczonej 321. Co prawda kilka batalionów wydzielono jako odwód korpusu, ale na miejscu jest też kilka z 716. Na miejsce najszybciej można przerzucić wspomniany odwód, oraz 30 Schnelle Brigade - 3 bataliony rowerowe. Amerykanie mają na miejscu 2 dywizje, które ewentualnie można przez pewien czas powstrzymywać. Zniszczenie tej plaży stworzy olbrzymią wyrwę w alianckim ugrupowaniu i pozwoli izolować UTAH.
3. GOLD - chyba najszersza plaża - połączona już z następną, więc jej zlikwidowanie da niewiele, jednak jest broniona jedynie przez część 716 Dywizji. Głównym zagrożeniem jest teraz atak na Bayeux, gdzie znajduje się główny odwód korpusu. Brytyjczycy mają nie tylko 2 dywizje, ale w przeciwieństwie do Amerykanów, którzy wyładowali jedynie bataliony czołgów - ci mają pełne brygady. Zniszczenie tej plaży w największym stopniu ograniczy wyładunek wojsk, ale jedynie zabezpieczy połączenie przyczółków sprzymierzonych i uratuje Bayeux.
4. JUNO - plaża Kanadyjczyków - chyba największe zagrożenie, ponieważ do obrony jest tylko część 716 Dywizji. Zaletą jest dziura pomiędzy JUNO i SWORD dzięki garnizonowi stacji radaru w Douvre i kilku ufortyfikowanym punktom w okolicy - a więc kotratak można przeprowadzić od czoła i flanki - problemem jest jedynie zgromadzenie sił które powstrzymają też Brytyjski atak na korytarz od SWORD. Kanadyjczycy mają 1 dywizję i 1 brygadę pancerną. Zniszczenie tej plaży zapewni jedynie izolację SWORD, ale potencjalnie uratuje stację radaru.
5. SWORD - Ta plaża zagraża Caen i zapewnia połączenie ze spadochroniarzami na wschodzie. Zdobycie Caen oznacza też stratę głównej przeszkody terenowej - rzeki Orne. Brytyjczycy mają tu pewną przewagę, ale z grubsza można ich przez pewien czas powstrzymywać, także dzięki ufortyfikowanym punktom na wzgórzach Periers. Do obrony jest część 21 Dywizji Pancernej - pozostała kontratakuje spadochroniarzy na wschodzie - tutaj najszybciej dotrą odwodowe dywizje pancerne. Zniszczenie tej plaży odetnie spadochroniarzy i zabezpieczy całą flankę, oraz potencjalnie uratuje stację radaru.
6. 6 Brytyjska Dywizja Spadochronowa - jej liczebnośc to prawie tyle co obie Amerykańskie, ponadto ma sporo dodatkowych batalionów komandosów - trzyma teren pomiędzy rzekami Orne i Dives ale jedyne ich połączenie z plażami to podwójny Most "Pegaza" na Orne - jego zdobycie skutecznie odetnie całą dywizję. Do kontrataku jest część 21 Dywizji Pancernej, oraz nadchodzące posiłki. Ponadto od strony Dives pozycje 15 Armii - wśród najwcześniejszych 2 dywizje piechoty - 346 i 711 - pierwsza według starej organizacji z 9 batalionami. Zniszczenie tej dywizji niewiele zmieni w całej sytuacji, ponieważ SWORD i tak będzie całą flanką za rzeką ORNE.

[leiff]

Moim skromnym zdaniem kwestią było nie gdzie ale kiedy. Jeśli kontruderzenie wykonano by natychmiast to przy dość dużej mobilności tamtejszych jednostek Niemieckich była szansa na skoncentrowanie Pancernej Pięści i odrzucenie aliantów z powrotem do morza. Na szczęście dla świata ktoś bał się obudzić Hitlera. No a i ten się nie popisał zabraniając natychmiastowej kontrofensywy, w obawie że to prowokacja.

[Pan_P]

Panowie zapominaja o dwoch czynnikach :

- absolutna przewaga aliantow w powietrzu
- okrety wojenne strzegace plaz. Niemcy juz we wloszech przekonali sie o tym jaka w nich tkwi sila ( zreszta, widzialem zdjecie niemieckiego czolgu wywroconego fala uderzeniowa powstala od wybuchajacego w poblizu pocisku, wyobrazcie sobie jaka to sila skoro odwrocila na plece tych pare ton stali )

[mande]

A jednak w rejonie Pas de Calais udało się Niemcom zorganizować solidną linię obronną. Gdyby w porę przerzucono te siły do Normandii to byłoby nieciekawie dla Aliantów.

Jak pokazał czas Caen i Falaise to już za daleko od plaż, by można powstrzymać inwazję.

Przewaga w powietrzu jest moznym argumentem, ale nie decydującym. Jeszcze w grudniu '44 udało się zgromadzić "pod nosem" Amerykanów dość spore siły w tym pancerne.
Zagrożenie ze strony okrętów było co prawda duże, ale nie paraliżujące ruchy. Nie było to niewykonalne.

Była to gra o śmierć i życie Rzeszy. Niemcy ją przegrali.

[leiff]

[Pan_P]

Niewiele czolgow z Pase de Cale dojechalo by do plaz, bardzo niewiele. Gdyby mialy zdazyc to musialy by jechac za dnia, bylby to naprawde piekny cel dla lotnictwa !

Co innego koncentracja w Ardenach, bardzo dobrze maskowana prze niemcow, ale przy okazji trwala wcale nie tak malo czasu , a co innego rajd z Pase-de-Cale na plaze.

[mande]

[Pan_P]

Napisałeś : Tamten rejon Francji jest dość dobry do krycia się, zwłaszcza piechoty.

Ja słyszałem że stała tam jakaś armia pancerna, ale jak się myle to trudno. Zresztą życze powodzenia w szybkim przeżucie dywizji piechoty całkowicie na piechote.

Napisałeś : W czerwcu '44 pogoda była nienajlepsza. Z jej powodu przesunięto choćby datę inwazji. Lotnictwo nie do końca miałoby łatwą robotę.

Dodam, że prowadzona przy całkowitej i miażdżącej przewadze Aliantów w powietrzu, czego nie można powiedzieć w czerwcu '44 - jakieś tam Luftwaffe jeszcze istniało.

Jednak ta istniejąca Luftwafe nie przeszkodziła w całkowitej dominacji Aliantów w powietrzu. Zdaje się że to w Normandi powstało słynne "niemiecki spojrzenie" ( spogladanie z lekiem w niebo ). Jeszcze wracając do Arden, niemcy mieli czas na koncentracje, na nocne marsze, mogli wybierać sobie dni z brzydką pogodą. W Normandi nie bylo by czasu na takie skryte transporty, tam lioczyła się każda godzina. I jeszcze jeden Ardeński argument, alianci żeby zatrzymać niemców zrównali jedno miasteczko z ziemia ( sądze że było więcej takich przypadków ale o jednym na bank słyszałem ) tak że niemcy nie mogli przejechac przez nie, nie było by problemu ze zrobieniem tego w Normandii. Jeszcze jeden czynnik, może go przeceniam ale francuzi z ruchu oporu mogli by dawać cynk o transportach wojsk. Aha, długość frontu w Normandii była malutka w stosunku do długości frontu przed operacją Ardeńską, więc i zagęszczenie samolotów było dużo większe.