gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Turcja w UE??

Czy Turcja powinna zostac przyjeta do UE??
Tak
57%
 57%  [ 4 ]
Nie
42%
 42%  [ 3 ]
Głosowań: 0
Wszystkich Głosów: 7

Autor Wiadomość
Gonzo 
Porucznik


Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 610
Wysłany: Pon Lis 22, 2004 10:21 pm   

Cytat:
Czym? Na pewno nie wyprawą w obronie wiary, bo akurat w 1094 r. nikt nie zagrażał chrześcijańskiej Europy ze strony Bliskiego Wschodu.


Były wyprawami po bogactwa, a wątek obrony chrześcijaństwa był przykrywką - z resztą doskonałą, bowiem każdy, kto wystąpił w obronie wiary, zyskał zaufanie papieża. Doskonałym przykładem na to może być krwawy ponad wszelką wątpliwość (słynny "palownik") książę Vlad Drakula, który miał na koncie ogrom terroru, a jednak, gdy wystąpił przeciw ismalskiej Turcji w (niby) papież go poparł w całej swej rozciągłości.
 
Poziom: 22 HP   0%   0/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   61%   36/59
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pon Lis 22, 2004 10:37 pm   

Backside napisał/a:
Czym? Na pewno nie wyprawą w obronie wiary, bo akurat w 1094 r. nikt nie zagrażał chrześcijańskiej Europy ze strony Bliskiego Wschodu.


Dokladnie o to mi chodzilo. Ideologia religijna byla tu zwyklym pretekstem agresji. Identycznie ma sie sprawa ze wspolczesnymi np. palestynskimi zamachowcami-samobojcami - to zwykli bardzo prosci, czesto tez bardzo mlodzi ludzie, ktorzy sa bezwzglednie wykorzystywani przez tamtejszych politykierow dla ich mniej szlachetnych celow.

Dlatego mowienie o tym, iz muzulmanie sa predystynowani do aktow terrorystycznych uwazam za rownie bzdurne, co jakies szlachetniejsze uzasadnianie krucjat, dyskryminacji rasowej itd.


Backside napisał/a:
Po za tym pamiętajmy, że to były inne czasy - myślisz, że kupa plebejskiego wojska, prostych rycerzy i innych podległych książetom wiedzieli dokładni za co idą ginąć? I mogli się sprzeciwić? Nie, papież wydał rozkaz pomocy greko-katolickim braciom i trzeba się stawić do walki.


No nie zartuj... Papiez tyle mogl, co i dzisiaj. A juz zwlaszcza odnosnie zwyklych plebejuszy, ktorzy mysleli o tym, jak napelnic brzuchy, co dopiero walczyc na drugim krancu swiata. Wezwanie papieza bylo znakomitym pretekstem do przeprowadzenia wojny najezdzczej, gdy w Europie brakowalo ziemi i mialo miejsce przeludnienie... Ale rozkazac to im nikt nic nie mogl, a zwlaszcza papiez.

Klemens napisał/a:
Swoją drogą nigdy nie słyszałem o owych zamachowcach i tak haniebnych zdarzeń w historii Polski.


Za wiare - w swym rozumieniu tego pojecia, zginal Eligiusz Niewiadomski - zabojca Narutowicza.

Nigdy sie nie mowi o haniebnych wydarzeniach ze swej historii - to cecha uniwersalna. Doskonale to bylo widoczne przy okazji Jedwabnego...

Ajmdemen napisał/a:
tej ostatniej nie grozi na razie wchłonięcie przez Rosję


I tu sie mylisz!! Ze strony Rosji rzecz jasna nie ma zadnego zagrozenia, aczkolwiek...
Turcja stoi teraz na rozdrozu - albo sie "ucywilizuje" i wejdzie do rodziny europejskiej, albo tez sie sfundamentalizuje i bedziemy mieli fanatykow u podbrzusza Europy. Ja bym wolal miec tych kilkadziesiat milionow ludzi po "swojej" stronie.

Ajmdemen napisał/a:
Dla mnie kwestia Ukrainy jest ważniejsza niż kwestia Turcji


Dla mnie tak samo. Ale pokajajmy sie - nie jestesmy obiektywni, bo mowimy o naszym poteznym sasiadzie, ktory moze wpasc w lapy jeszcze silniejszego - dlatego tak nas "grzeja" te wybory. Jednak prawda jest taka, ze dla zdecydowanej wiekszosci Europejczykow jest to kraj scisle prowincjonalny i bez znaczenia...

Ajmdemen napisał/a:
Ukrainę skreślasz, bo widzisz tam nieprawidłowości, ale tam swojego argumentu o zmienianiu kraju naciskiem Unii nie stosujesz- skąd ta niekonsekwencja.


Skreslam? Alez skad!! Ale sam przyznaj obiektywnie, iz kraj ten pod wzgledem reform itp. stoi obecnie znacznie nizej, niz Turcja...

Ajmdemen napisał/a:
ale jak zwykle politycy są krótkowzroczni i zamiast polityką zajmują się sprawami gejów i innymi za przeproszeniem pierdołami.


W pelni sie zgadzam - np. sprawa Rocco Buttiglione'a uwazam za totalnie bzdurna. Ale nasza klasa polityczna niczym tu sie nie rozni od europejskiej - prawda jest taka, ze cos takiego, jak polityka ukrainska nie istnieje...
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sro Gru 15, 2004 11:26 pm   

Dzisiaj mialo miejsce tajne glosowanie europarlamentu nad rezolucja w sprawie rozpoczecia negocjacji z Turcja. Rezolucja ta nie ma mocy wiazacej, ale ma duze znaczenie polityczne.

W tajnym głosowaniu 407 deputowanych poparło rezolucję wzywającą przywódców 25 krajów Unii Europejskiej do rozpoczęcia "bez zbędnej zwłoki" negocjacji członkowskich z Turcją., 262 było przeciwnych, 29 wstrzymało się od głosu.

Za podjęciem negocjacji z Turcją głosowali przede wszystkim deputowani socjalistyczni, Zieloni i większość liberałów i demokratów.

Największe ugrupowanie w PE - chadecka Europejska Partia Ludowa - było podzielone: francuscy i niemieccy deputowani głosowali przeciwko rezolucji, włoscy, brytyjscy i polscy (z PO) głosowali za.

Parlament Europejski zarekomendował otwarcie negocjacji, zmierzających do tego, by "Turcja stała się członkiem UE". Negocjacje są jednak "procesem otwartym, który nie prowadzi a priori ani automatycznie do przyjęcia" (do Unii) - brzmi tekst rezolucji.

Rezolucja wzywa Ankarę do podejmowania dalszych reform i wprowadzania w życie już przyjętych ustaw oraz wyeliminowania tortur.

Eurodeputowani przyjęli również stosunkiem głosów 332:325 poprawkę, wzywającą "Komisję Europejską i Radę (UE) do żądania od władz Turcji oficjalnego uznania historycznego faktu ludobójstwa Ormian w 1915 r. i otwarcia możliwie szybko granicy między Turcją a Armenią", nie czyniąc z tego jednak warunku podjęcia negocjacji.

Parlament Europejski wezwał również do wycofania wojsk tureckich z północy Cypru i dodał, że negocjacje, które będą się toczyć z 25 państwami, "zakładają oczywiście uznanie Cypru przez Turcję". Turcja nie uznaje władz południowej, greckiej części wyspy, jedynych uznawanych na arenie międzynarodowej.
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Achim 
Kapral
Gott Mit Uns


Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 53
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Czw Sie 24, 2006 6:59 am   

Jestem za NIE co Azja to Azja a że mała część leży po stronie Europejskiej to nie znaczy że są europejczykami i tak od zawsze były z nimi kłopoty, tak jak z "beduinami" z Iraku , Iranu , Afganistanu , Syrii czy nawet Libanu , oczywiście nie wszyscy są tacy !! ale jednak nie wrzucajmy razem do koszyka Europy z Azją, dość jest emigrantów z tego Kraju w Europie.
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Czw Sie 24, 2006 3:26 pm   

Z punktu widzenia krajów zachodnich z Polską przecież też zawsze były problemy, niektórzy wypowiadają się o mieszkańcach naszego kraju w podobnie pogardliwym tonie jak Ty o mieszkańcach Turcji (oczywiście również czasem dodadzą, że "nie wszyscy są tacy").

Warto spojrzeć na każde zjawisko z szerszej perspektywy.
 
 
   
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pon Sie 28, 2006 1:32 pm   

Achim napisał/a:
Jestem za NIE co Azja to Azja a że mała część leży po stronie Europejskiej to nie znaczy że są europejczykami


A spytam złośliwie - skoro decydujące jest kryterium stricte geograficzne to czy Turcy nie powinni zacząć podbijać ziem "czysto europejskich", tak by większość ich kraju leżała po "właściwej" stronie Bosforu i Dardaneli?

Pragnę też przypomnieć wypowiedź niemieckiego kanclerza Adenauera sprzed połowy wieku: "Europa kończy się na Łabie, na wschód od niej rozciąga się już Azja".

Achim napisał/a:
ale jednak nie wrzucajmy razem do koszyka Europy z Azją, dość jest emigrantów z tego Kraju w Europie.


Nie rozumiem tej myśli, mógłbyś ją wytłumaczyć?
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Achim 
Kapral
Gott Mit Uns


Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 53
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Wto Sie 29, 2006 10:26 am   

Moje zdanie na ten temat już napisałem i nie widzie w moim poście nic nie zrozumiałego do "koszyka" czyli Europy. Pozdrawiam (nie złośliwie)
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
fanfiki, anime
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 16