gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Trzecie najsilniejsze wojsko świata

Którego kraju wojsko to najsilniejsze wojsko na świecie?
Niemcy
22%
 22%  [ 7 ]
Francja
22%
 22%  [ 7 ]
Izrael
35%
 35%  [ 11 ]
Japonia
19%
 19%  [ 6 ]
Głosowań: 31
Wszystkich Głosów: 31

Autor Wiadomość
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Czw Lip 23, 2009 9:33 pm   

Ameryka dąży do denukleryzacji z Rosją i " podobno " z Koreą. Skoro są tacy silni, a ROsjanie nie wliczają się nawet do pierwszej 4. potęg militarnych, to dlaczego Amerykanie proszą o pomoc w sprawie Iranu. Rosjanie powinni dać bombę Iranowi, i postraszyć amerykanów.
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
Hunter 
Porucznik


Pomógł: 21 razy
Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 1693
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw Lip 23, 2009 9:54 pm   

bobinhool, oj bobinhool czy Ty choć przez chwilę zastanowiłeś się nad tym co Ty napisałeś? Robisz wielki "welcome back" i ponownie faworyzujesz Rosję mimo wszystko i wszystkich? Przeczytaj swoją wypowiedź:

bobinhool napisał/a:
Rosjanie powinni dać bombę Iranowi, i postraszyć amerykanów.


Wielkie brawa za inteligencję, kolego drogi, myślisz że w takim wypadku skończyło by się na straszeniu? A może chcesz pewnego poranka wyjść na balkon i "przeciągnąć się" nie pod promieniami słońca tylko promieniami bomb atomowych lecących nad Twoim domem/blokiem?
 
 
   
Poziom: 34 HP   4%   129/3226
   MP   100%   1540/1540
   EXP   65%   81/124
Johnny Knoxville 
Kapral


Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 48
Wysłany: Pią Lip 24, 2009 6:42 am   

bobinhool napisał/a:
Rosjanie powinni dać bombę Iranowi, i postraszyć amerykanów.


A po co mieliby to robić? Rosjanie potrzebują USA i UE, a w szczególności ich kasy. Światem rządzi ekonomia. ZSRR miał całkiem duży arsenał jądrowy i co? Brak kasy (przegrał gospodarczo z USA) doprowadził go do rozpadu. To już nie te czasy, żeby ktoś trzeźwo myślący bawił się w eksperymenty typu komunizm i wileka armia.
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   76%   10/13
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Pią Lip 31, 2009 9:22 pm   

Rosja na pewno udaje że nie ma kasy,a w rzeczywistości mają jej dużo.Mają też jakieś (że tak powiem)bomby technologiczne a i z chinami lepiej nie zadzierać.

Rosja+Chiny=3 wś

Wojman napisał/a:
Ale obstawiam na Izrael z jednego prostego powodu. To państwo jest bardzo silnie wspierane przez USA zarówno poprzez dostawy sprzętu wojskowego jak i finansowo.



Ale sam to tylko jeden wielki bajzel.Terroryści by ich zmietli z ziemi,ale amerykanie Izrael wsparli.

Przykład tego co może się zdarzyć:

Chiny zawierają sojusz z Rosją i atakują amerykanów,a Rosjanie niszczą po kolei całą EU,potem Amerykę.Ameryka broni się wystarczająco długo by północ zaatakowała z drugiej strony.W EU wybuchają powstania i tak Rosja i Chiny przegrały.Mogą tez wygrać.

[ Dodano: Pią Lip 31, 2009 11:39 pm ]
Hunter napisał/a:
Wielkie brawa za inteligencję, kolego drogi, myślisz że w takim wypadku skończyło by się na straszeniu? A może chcesz pewnego poranka wyjść na balkon i "przeciągnąć się" nie pod promieniami słońca tylko promieniami bomb atomowych lecących nad Twoim domem/blokiem?


Zgadzam się z tobą por.Hunter.Po co wywalać całe państwo na straty??? Na dodatek mieć(nie daj boże) armagedon na świecie???????

[ Dodano: Pią Lip 31, 2009 11:45 pm ]
ps.Rosja podobno mają odorówki(atomówki tylko że są bez radioaktywnego odpadu)
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pią Sie 07, 2009 10:04 pm   

Szef amerykańskiego wywiadu Dennis C. Blair jest zdania, że armia rosyjska "jest cieniem swego sowieckiego poprzednika" i jej siły konwencjonalne "nie stanowią bezpośredniego militarnego zagrożenia dla Europy Zachodniej lub Środkowej".

Informacja ta, podana dzisiaj przez "Washington Post", pochodzi z dokumentu dostarczonego przez Blaira senackiej komisji ds. wywiadu, ujawnionego w czwartek przez Federację Naukowców Amerykańskich.

W ocenie Blaira, koordynatora amerykańskich służb specjalnych, zdolność armii rosyjskiej do przerzucania sił za granicę "jest bardzo ograniczona". Rosja zdaje się obecnie próbować stworzyć "mniejsze, bardziej profesjonalne, bardziej mobilne i bardziej technologicznie zaawansowane wojsko", które byłoby lepiej przystosowane do walk z armiami krajów sąsiednich - z wyjątkiem Chin.

W ostatnich latach - pisze "Washington Post" - Rosja ogranicza wydatki na zbrojenia do niecałych 3 procent PKB, do czego zmusza ją m.in. kryzys gospodarczy i spadek światowych cen ropy naftowej.

W tych samych dokumentach wywiadu cytowanych przez dziennik znajduje się także ocena, że Iran aż do 2013 roku nie będzie w stanie wyprodukować materiałów rozszczepialnych do budowy broni atomowej.


(źródło: http://wiadomosci.onet.pl/2022609,12,item.html )
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Pat 
Szeregowy


Dołączył: 17 Cze 2009
Posty: 49
Wysłany: Pią Sie 07, 2009 10:34 pm   

To mnie zaskoczyło! :neutral: :neutral: :neutral: :neutral:
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   84%   11/13
Goodi 
Sierżant


Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 75
Wysłany: Sob Sie 08, 2009 10:09 am   

Klemens napisał/a:
W tych samych dokumentach wywiadu cytowanych przez dziennik znajduje się także ocena, że Iran aż do 2013 roku nie będzie w stanie wyprodukować materiałów rozszczepialnych do budowy broni atomowej.


Co, niestety, nie znaczy, że owych materiałów bądź potrzebnych urządzeń/technologii nie jest w stanie zdobyć wcześniej.
 
 
   
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   62%   10/16
Jk50 
Szeregowy


Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 6
Wysłany: Sob Sie 29, 2009 6:18 pm   

3 procent PKB... bzdura, to są tylko podstawowe wydatki,
rzeczywiste nakłady są i będą nieznane, być może są nawet nawet ponad 10-krotnie wieksze, więc w tym punkcie przyznam rację bobinhoolinowi
Sowieci od dziesiątków lat przeznaczają na armię gigantyczne sumy, pogrążając kraj w biedzie i wódce, taka strategia- bardzo frajerska zresztą
tak towariszcz bobinhool, FRAJERSKA, bo jakby batiuszka Stalin nie przekształcił Sowietów w jedną wielką fabrykę broni a jego następcy tej polityki nie kontynuowali to by dzisiaj Rosja była rzeczywistą potęgą,
a tak rzeczywistymi "aktywami" Rosji są: surowce, >10k głowic nuklearnych i ogłupione społeczeństwo, które pójdzie za nowym carem w ogień

co nie zmienia faktu, że dla mnie mocarstwem militarnym nr 2 jest Rosja, vide ilość atomu w domu, przy takim potencjale nikt Rosji pokonać oprócz USA nie jest w stanie,
bo trudno uwierzyć w taką koncepcję, że np. Chiny chcą zająć Syberię i pokonana konwencjonalnie Rosja się na to godzi i rezygnuje z użycia broni nuklearnej...
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   55%   5/9
Goodi 
Sierżant


Dołączył: 07 Sie 2008
Posty: 75
Wysłany: Nie Sie 30, 2009 8:20 am   

Nie jest pewne, że Chiny w takim wypadku pozostałyby przy broni konwencjonalnej.
 
 
   
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   62%   10/16
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Sie 30, 2009 10:56 am   

Jk50 napisał/a:
rzeczywiste nakłady są i będą nieznane, być może są nawet nawet ponad 10-krotnie wieksze, więc w tym punkcie przyznam rację bobinhoolinowi


Też uważam, iż proste przeliczenie tych trzech procent na twardą walutę wprowadzałoby co najwyżej w błąd, ale o góra kolejne dwa, trzy procenty. Mówimy tu o naprawdę dużych pieniądzach, których wcale nie jest tak łatwo wziąć, jak też i ukryć. Zwłaszczy gdy "audytorzy" z góry domniemują złą wiarę.

Jk50 napisał/a:
bo trudno uwierzyć w taką koncepcję, że np. Chiny chcą zająć Syberię i pokonana konwencjonalnie Rosja się na to godzi i rezygnuje z użycia broni nuklearnej...


I tak, i nie. Broń atomowa jest bronią ostateczną - użycie jej oznacza także własną anihilację. Nadto, były już precedensy - armie II wojny światowej miały w swych arsenałach ogromne ilości broni gazowej, której jednak nie zdecydowały się użyć (abstrahuję tu od Japończyków, w przypadku których zresztą chodziło raczej o eksperyment niźli zastosowanie militarne). Owszem, nie była ona zbyt skuteczna, co nie zmienia faktu, iż pod koniec wojny Hitler chwytał się dużo mniej skutecznych "cudownych broni", tylko nie gazu. Lęk przed jej użyciem - a właściwie stosownym odwetem - był jednak zbyt wielki. A przecież atom to broń po tysiąckroć bardziej przerażająca, w strachu przed którą społeczeństwa żyją od ponad półwiecza.
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Jk50 
Szeregowy


Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 6
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 2:39 pm   

Może trochę źle się wyraziłem, oczywiście ukrycie wydatków na taką skalę jest dziś niemożliwe
ja jednak patrzę na Rosję z szerszej perspektywy, mieli ponad 20 lat kolejnej "smuty" i teraz to imperialne, wciąż niebezpieczne dla demokratycznego świata państwo się odradza.

Ciężko właściwie powiedzieć jak obecne kierownictwo widzi problem wydatków wojennych docelowo bo ostatnie nakłady na wojsko w dużej części "odrabiają" tak naprawdę te lata zapóźnień ale w ostatnich kilku latach budżet obronny Rosji rośnie średnio o 20% rocznie:

"By 2007 the Russian defense budget had almost quadrupled to $31 billion over the previous six years. In 2005 Russian defense spending rose 22 percent, 27 percent in 2006 and analysts estimate that in 2007 it could increase by an additional 30 percent. In 2007 the Russian Government approved a re-armament program through the year 2015 with a $240 billion budget. During the passage of the draft three-year budget thought the State Duma in 2007, amendments boosted social spending, not outlays on the military and security."a
http://www.globalsecurity...a/mo-budget.htm

"The Defense Ministry will spend a little less than one trillion rubles in 2008, which is about 20% more than last year," Deputy Defense Minister Lyubov Kudelina said.
She also said that in 2008-10, military spending would account for 15.5-16% of aggregate federal budget expenditure.
http://wrfare.ru/?linkid=2279&catid=239

Biorąc pod uwagę, że rosyjskie władze potrafią wmawiać swemu społeczeństwu, że najważniejsze jest utrzymanie pozycji hegemona i społeczenstwo jest przyzwyczajone do poświęceń na tym polu od urodzenia do śmierci to wynik wyścigu o drugie miejsce w broni konwencjonalnej (z Chinami) jest otwarty

Goodi napisał/a:
Nie jest pewne, że Chiny w takim wypadku pozostałyby przy broni konwencjonalnej.


jednakowoż porównaj ilość głowic nuklearnych, Chiny mają kilkaset, Rosja kilkanaście tysięcy...
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   55%   5/9
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 5:05 pm   

Jk50 napisał/a:
ja jednak patrzę na Rosję z szerszej perspektywy, mieli ponad 20 lat kolejnej "smuty" i teraz to imperialne, wciąż niebezpieczne dla demokratycznego świata państwo się odradza.


I tak, i nie - z pewnością władza centralna się umocniła, co z pewnością służy sile militarnej tego państwa, z drugiej jednak strony należy mieć baczenie na to, jakim kosztem się to dokonuje, przede wszystkim społecznym - i nie mam tu na myśli takich "humanistycznych" kwestii jak bieda etc., ale problemy społeczne znacząco jednak wpływające na potencjał państwa, a to w postaci schorowania narodu i znacznego ujemnego przyrostu demograficznego.

Jk50 napisał/a:
jednakowoż porównaj ilość głowic nuklearnych, Chiny mają kilkaset, Rosja kilkanaście tysięcy...


W kontrze należałoby zwrócić uwagę na porównanie ilości ludności obu tych państw:)
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Jk50 
Szeregowy


Dołączył: 29 Sie 2009
Posty: 6
Wysłany: Sob Wrz 19, 2009 10:08 pm   

[ Dodano: Sob Wrz 19, 2009 11:11 pm ]
Jk50 napisał/a:
ja jednak patrzę na Rosję z szerszej perspektywy, mieli ponad 20 lat kolejnej "smuty" i teraz to imperialne, wciąż niebezpieczne dla demokratycznego świata państwo się odradza.


Klemens napisał/a:
I tak, i nie - z pewnością władza centralna się umocniła, co z pewnością służy sile militarnej tego państwa, z drugiej jednak strony należy mieć baczenie na to, jakim kosztem się to dokonuje, przede wszystkim społecznym - i nie mam tu na myśli takich "humanistycznych" kwestii jak bieda etc., ale problemy społeczne znacząco jednak wpływające na potencjał państwa, a to w postaci schorowania narodu i znacznego ujemnego przyrostu demograficznego.


zgadza sie, to między innymi miałem na mysli mówiąc o "pogrążaniu ludzi w wódce", rosyjskie elity pewnie mają tego swiadomosc i będą jednak próbować z tym walczyć jednak nie kosztem pozycji panstwa na swiecie
na pewno łatwego zadania nie mają, ale gospodarka rosyjska pomimo ze słabiutka teraz to ma olbrzymi potencjał i mimo ze nadal to wygląda na zapaść to widac juz pierwsze pozytywne (dla Rosji) symptomy, przede wszystkim wpływy ze sprzedaży surowców stanowią w rosyjskim budżecie coraz mniejszy wpływ- co za tym idzie- Rosja jest ( będzie) w coraz mniejszym stopniu wrażliwa na wahnięcia cen tychże surowców
no i wspólpraca z Niemcami (nowoczesne technologie) brrr

[ Dodano: Sob Wrz 19, 2009 11:24 pm ]
Jk50 napisał/a:
jednakowoż porównaj ilość głowic nuklearnych, Chiny mają kilkaset, Rosja kilkanaście tysięcy...


Klemens napisał/a:
W kontrze należałoby zwrócić uwagę na porównanie ilości ludności obu tych państw:)


jezeli trzymamy sie porównan manpower vs. głowice to w pierwszej kategorii Chiny mają 10-krotną przewagę ale głowic mają póki co 40-ci razy mniej
zwróc tez uwagę jak rozmieszczone są bazy broni nuklearnej wzgledem centr przemysłowych
Chinczycy mają znacznie dalej nawet do Uralu nie wspominając w ogole o europejskiej czesci niż Rosjanie z Syberii do Chin
btw: jak zachowałaby sie Twoim zdaniem Rosja zagrozona utratą tychże syberyjskich baz oraz innych osrodków związanych z bronią jądrową ?

jeszcze jedna sprawa: Indie - co zrobią Indie jezeli Chiny dojrzeją do rozwiązania siłowego na globalną skalę ?
przypominam, że są Indie w stałym konflikcie z Pakistanem- który juz dziś jest nieoficjalnym sojusznikiem Chin
w wypadku triumfu Chin w Rosji, sytuacja ich stałaby sie bardzo słaba
myśle ze postawieni pod murem daliby sie namówić Rosjanom na wspólną akcję nawet kosztem wojny z Pakistanem,
no i tu masz te kilkaset milionów, które brakują Ruskom :)
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   55%   5/9
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Wrz 20, 2009 8:29 am   

Jk50 napisał/a:
jezeli trzymamy sie porównan manpower vs. głowice to w pierwszej kategorii Chiny mają 10-krotną przewagę ale głowic mają póki co 40-ci razy mniej


Owszem, i dlatego bym się nie zdziwił, gdyby w wyniku takiej wymiany nuklearnych ciosów Chiny straciły 800-900 milionów ludzi, a Rosjanie 70-100 milionów - ale to wciąż Kraj Środka byłby zwycięzcą takiej konfrontacji.

Jk50 napisał/a:
jeszcze jedna sprawa: Indie - co zrobią Indie jezeli Chiny dojrzeją do rozwiązania siłowego na globalną skalę ? przypominam, że są Indie w stałym konflikcie z Pakistanem- który juz dziś jest nieoficjalnym sojusznikiem Chin w wypadku triumfu Chin w Rosji, sytuacja ich stałaby sie bardzo słaba


Moim zdaniem doszłoby do odwrócenia sojuszy - byłaby ona opłacalna dla obu tych państw, a dzięki Himalajom ich potencjalne strefy wpływów właściwie się na siebie nie nakładają.
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Sro Wrz 23, 2009 11:11 am   

W kwestii gdybania... imo Indie raczej zadowoliłyby się Pakistanem i chapnięciem części Azji płd- wsch.
Nie byłoby dla nich sensu pchać się do wojny z Chinami, gdzie sami nic nie mogą wygrać (korzyści z ewentualnego zwycięstwa zgarnęłaby Rosja).

Jeśli oba kraje użyłyby pełni swojego arsenału nuklearnego, to raczej nie byłoby już o co walczyć.
_________________
Platon: "Człowiek jest to istota żywa, dwunożna, nieopierzona"
Diogenes oskubawszy koguta: "Oto jest człowiek Platona"
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
anime, opowiadania
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 16