gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
SU-47 vs. F-22 Raptor
Autor Wiadomość
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Wto Mar 24, 2009 7:59 pm   SU-47 vs. F-22 Raptor

Temat jest poświęcony porównaniu tych dwóch samolotów !?



PS.: Prosze uzasadniać odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez bobinhool Wto Mar 24, 2009 8:34 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Wto Mar 24, 2009 8:18 pm   

Z całym szacunkiem - może zaczniemy porównywać Mausera kar 98 z AK 47, aby tylko wykazać wyższość radzieckiej myśli technicznej? Su-47 został stworzony by konkurować z F-22 Raptor, i to z nim należy prędzej (choć nie do końca) go porównywać (mimo 7 lat różnicy). Między Su-47 a F 16 jest około 23 lat różnicy - to prawie tyle ile między niemiecką Panterą a rosyjskim T 64 - różnica co najmniej 1,5 generacji.
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Wto Mar 24, 2009 8:34 pm   

W sumie to masz racje....
F-22 V generacja może lepsze będzie porównanie między nimi. Zmieniłem nazwę tematu, teraz prosze porównywać Su-47 i F-22.
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
fighter 
Szeregowy


Dołączył: 17 Sie 2009
Posty: 1
Wysłany: Pon Sie 17, 2009 11:08 pm   

Nie ma czego porównywać. Nie ma i nie będzie Su-47. Za to MIG-1.44 tylko do czgo to porównać jak to jest mikstura ukradzionej technologii na przestrzeni 30 lat?

Jakoś nie chce mi się wierzyć aby fikołki myśliwca miały jakąś wartość taktyczną - no może poza fuksiarską. Fikołki może robić na małych prędkościach i czyni go samolotem stojącym, co z tego, że potrafi w ciągu kilku sekund ustawić się w jakimś kierunku, skoro nawet poczciwe F-15 może oblecieć go w tym czasie kilka razy?!

Druga sprawa to czy nie widać jak ruscy wszystko wykradają amerykańcom. Z opóźnieniem, ale nie pozostaje im nic innego jak robić dobra minę do ... bądź jakiej gry. W końcu udanie straszyli zimna wojną tyle lat. F14 to MIG-29, F-15 to Su-27, F-22 to PAK-FA, Su-47 i MIG-1.44 to i ruscy się już pogubili bo amerykańcy za szybko poszli z technologia do przodu i ruscy nie nadarzają już kraść.

Trzecia to praktyczna. Ruskich samolotów nikt nie kupuje i to chyba najlepszy sprawdzian.
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   0%   0/9
meryphillia 
Chorąży


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 101
Skąd: Piękna Stolica ;)
Wysłany: Wto Sie 18, 2009 12:57 am   

Kolega przede mną już wyjaśnił, więc nie ma prawie że czego dodawać. :)

S-47 nie może być porównywany do jakiegokolwiek samolotu bojowego używanego przez siły powietrzne USA, bo to zwykły demonstrator technologii.
Technologii przestarzałej jeszcze na dodatek.

Ostatnie udane projekty Rosjan to rodzina Su-27 i raczej nie prędko się to zmieni z racji braku środków na nowe samoloty.
Co z tego, że są takie projekty opracowywane skoro jest to robione najczęściej na koszt samych producentów bez formalnego wsparcia rządu i zapewnienia zbytu w przyszłości.

Nie zgodzę się natomiast z twierdzeniem, że "rosyjskie złomy" się nie sprzedają, bo właśnie rodzina Su-27 udowodniła, że są kraje gotowe zapłacić sporo za zdobycie tych technologii, jak Chiny czy Indie.
 
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   5%   1/20
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Wto Lis 24, 2009 4:49 pm   

Czekam na oficjalne wyjście Pak-Fa :) Jeszcze jedno, przestańcie pieprzyć o braku funduszy Rosji, po prostu się tak nią nie chwalą jak Amerykanie. W razie czego wyszło by najaw że mają jej nawet tyle samo.
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Czw Lis 26, 2009 4:41 pm   

bobinhool napisał/a:
Czekam na oficjalne wyjście Pak-Fa :) Jeszcze jedno, przestańcie pieprzyć o braku funduszy Rosji, po prostu się tak nią nie chwalą jak Amerykanie.


Obawiam się, iż Międzynarodowy Fundusz Walutowy jest innego zdania :wink:
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
shadow_runer 
Szeregowy


Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 1
Wysłany: Sro Paź 06, 2010 11:58 am   

fighter napisał/a:
Nie ma czego porównywać. Nie ma i nie będzie Su-47. Za to MIG-1.44 tylko do czgo to porównać jak to jest mikstura ukradzionej technologii na przestrzeni 30 lat?

Jakoś nie chce mi się wierzyć aby fikołki myśliwca miały jakąś wartość taktyczną - no może poza fuksiarską. Fikołki może robić na małych prędkościach i czyni go samolotem stojącym, co z tego, że potrafi w ciągu kilku sekund ustawić się w jakimś kierunku, skoro nawet poczciwe F-15 może oblecieć go w tym czasie kilka razy?!

Druga sprawa to czy nie widać jak ruscy wszystko wykradają amerykańcom. Z opóźnieniem, ale nie pozostaje im nic innego jak robić dobra minę do ... bądź jakiej gry. W końcu udanie straszyli zimna wojną tyle lat. F14 to MIG-29, F-15 to Su-27, F-22 to PAK-FA, Su-47 i MIG-1.44 to i ruscy się już pogubili bo amerykańcy za szybko poszli z technologia do przodu i ruscy nie nadarzają już kraść.

Trzecia to praktyczna. Ruskich samolotów nikt nie kupuje i to chyba najlepszy sprawdzian.


[ Dodano: Sro Paź 06, 2010 12:05 pm ]
su 47 jest dzis faktem, pak-fa również....
Natomiast nalezy dodac , że amerykanie mają już f 35 b STOVL....
Ja nie lekceważyłbym konstrukcji rosyjskich i nie zgadzam sie z porownaniami Fightera... Popatrz kolego na technologie w porównywanych przez ciebie maszynach.... poza tym pomijasz dośc istotne punkty takie jak np. MiG 31 choćby....
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   0%   0/9
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lut 12, 2011 11:50 pm   

Podstawowa różnica jest taka: F-22 istnieje w 187 egzemplarzach, z których 168 znajduje się na wyposażeniu łącznie 15 eskadr myśliwskich USAF i pełni służbę operacyjną albo jest w końcowym stadium przygotowań do jej rozpoczęcia.
SU-47 to nawet nie prototyp w jednym egzemplarzu tylko samolot eksperymentalny, demonstrator technologii. Podobnie zresztą jest z PAK-FA. Ten istnieje w dwóch egzemplarzach i też go raczej należy traktować jako skorupę, do której może w przyszłości zostaną załadowane takie albo inne technologie. O ile Hindusi (lub Brazylijczycy) będą dalej współfinansować projekt. Więc na razie F-22 wyprzedza konkurentów "o lata świetlne". A Rosjanie cały czas mają problem z wprowadzaniem do służby większej liczby Su-34 czy Su-35.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
SKM 
Szeregowy


Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 7
Wysłany: Pią Mar 11, 2011 8:06 pm   

"Nie ma czego porównywać. Nie ma i nie będzie Su-47. Za to MIG-1.44 tylko do czgo to porównać jak to jest mikstura ukradzionej technologii na przestrzeni 30 lat?"

HA HA HA. Jakiej technologii? Jezeli chodzi o kradziez technologi to prym wioda amerykanie ktorzy ukradli rosjanom w 1953 roku MiGa-15, w 1976 MiGa-25, w 1994 niby odkupili od Bialorusi Su-27 a w 1997 odkupili od rosjan Tu-144 (testowala go NASA). Poczytaj o Franciszku Jareckim, Polaku ktory uprowadzil dla amerykanow MiGa-15.

"Jakoś nie chce mi się wierzyć aby fikołki myśliwca miały jakąś wartość taktyczną - no może poza fuksiarską. Fikołki może robić na małych prędkościach i czyni go samolotem stojącym, co z tego, że potrafi w ciągu kilku sekund ustawić się w jakimś kierunku, skoro nawet poczciwe F-15 może oblecieć go w tym czasie kilka razy?! "

Co moze obleciec ? Dla osob ktore maja przecietna wiedze na temat lotnictwa znana jest historia z 1996 z Farnborough. Jakos nikt nie dal rady obleciec Su-37 chociaz byly tam F-15 F-16, F-18 i inne. Fikolki sluza min. wchodzeniu i wychodzeniu ze strefy walki, zaklucaniu echa i czynnej obronie przeciwko rakieta- niestety nie znasz tych pojec o czym swiadczy twoj pierd. Dlatego amerykanie zadbali o lepsza manewrowosc w F-22 niz poprzednich samolotow. (ruchome wektory w plaszczyznie gora-dol)

"Druga sprawa to czy nie widać jak ruscy wszystko wykradają amerykańcom. Z opóźnieniem, ale nie pozostaje im nic innego jak robić dobra minę do ... bądź jakiej gry. W końcu udanie straszyli zimna wojną tyle lat. F14 to MIG-29, F-15 to Su-27, F-22 to PAK-FA, Su-47 i MIG-1.44 to i ruscy się już pogubili bo amerykańcy za szybko poszli z technologia do przodu i ruscy nie nadarzają już kraść. "

:mrgreen: Amerkancy nie nadazaja krasc z miedzynarodowej stacji kosmicznej. Poczytaj zanim zaczniesz majaczyc dziewczyno.

"Trzecia to praktyczna. Ruskich samolotów nikt nie kupuje i to chyba najlepszy sprawdzian".

Nikt nie kupuje? Ha ha ha h a. Chiny, Indie, Wenezuela, Malezja. A ostatnio Polska stare ruskie helikoptery o czym media wogole nie informowaly bo wstyd sie przyznac ze potrzebujemy ruskigo sprzetu do Afganistanu.

Jestes totalnym amatorem, ktory nigdy nawet nie widzial z bliska samolotu jak wiekszosc dziewczynek.

[ Dodano: Pią Mar 11, 2011 8:20 pm ]
"Podstawowa różnica jest taka: F-22 istnieje w 187 egzemplarzach, z których 168 znajduje się na wyposażeniu łącznie 15 eskadr myśliwskich USAF i pełni służbę operacyjną albo jest w końcowym stadium przygotowań do jej rozpoczęcia.
SU-47 to nawet nie prototyp w jednym egzemplarzu tylko samolot eksperymentalny, demonstrator technologii. Podobnie zresztą jest z PAK-FA. Ten istnieje w dwóch egzemplarzach i też go raczej należy traktować jako skorupę, do której może w przyszłości zostaną załadowane takie albo inne technologie. O ile Hindusi (lub Brazylijczycy) będą dalej współfinansować projekt. Więc na razie F-22 wyprzedza konkurentów "o lata świetlne". A Rosjanie cały czas mają problem z wprowadzaniem do służby większej liczby Su-34 czy Su-35".

Wikipedia nie uczyni cie fachowcem od lotnictwa. F-22 istnieje ale sprawia ogromne problemy eksploatacyjne (awaryjnosc 4 krtonie wieksza niz F-15). Wadliwa powloka ktora unieruchomila polowe tych samolotw

Su-47 powstal bo powstal. Prace nad tym samolotem sa utajnione wiec nikt tak naprade nie wie co sie z nim dzieje. Nawet rosjanie nie podaj jednoznacznych informacji.

PAK FA osiagnie gotowosc bojowa za 4-5 lat. Indie juz ustalaj jaka ilosc kupia.

Hindusi pokrywaja jedynie 1/4 kosztow ale rosjanie chca zeby pokrywali JESZCZE MNIEJ!!!!

Bo nie potrzebuja wymieniac tak dobrych technologi za 2 mld dol.! Pomysl wspolfinansowania przez Indie narodzil sie 2002 roku wtedy Rosja byla duzo biedniejsza. Obecnie rosjanie daza do wyeliminowania Indii z projektu w zakresie jaki ustalono prawie 10 lat temu.
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   66%   6/9
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 12, 2011 11:32 pm   

SKM napisał/a:
HA HA HA. Jakiej technologii? Jezeli chodzi o kradziez technologi to prym wioda amerykanie ktorzy ukradli rosjanom w 1953 roku MiGa-15, w 1976 MiGa-25, w 1994 niby odkupili od Bialorusi Su-27 a w 1997 odkupili od rosjan Tu-144 (testowala go NASA). Poczytaj o Franciszku Jareckim, Polaku ktory uprowadzil dla amerykanow MiGa-15.


W sumie to ukradli Polak, północny Koreańczyk, potem Rosjanin, robiąc prezenty Amerykanom. W drugą stronę to jakoś gorzej działało, niewielu chyba chciało wiać do ZSRR-u. Ale i tak idąc Twoim tokiem myślenia Rosjanie też nakradli swoje. F-16 zdaje się trafiło do ZSRR, M1 Abrams, pewnie by tego więcej się uzbierało?
Ale jaki wpływ na amerykańskie konstrukcje miały te pozyskane MIG-15 albo MIG-25?

SKM napisał/a:
Co moze obleciec ? Dla osob ktore maja przecietna wiedze na temat lotnictwa znana jest historia z 1996 z Farnborough. Jakos nikt nie dal rady obleciec Su-37 chociaz byly tam F-15 F-16, F-18 i inne. Fikolki sluza min. wchodzeniu i wychodzeniu ze strefy walki, zaklucaniu echa i czynnej obronie przeciwko rakieta- niestety nie znasz tych pojec o czym swiadczy twoj pierd. Dlatego amerykanie zadbali o lepsza manewrowosc w F-22 niz poprzednich samolotow. (ruchome wektory w plaszczyznie gora-dol)


Inwektywy byś se darował.
Strefa walki w tej chwili to głównie BVR, na dystansach setek kilometrów wysoka manewrowość nie ma już takiego znaczenia. Licząc, powiedzmy od 1980 r., ile było zestrzeleń w walce manewrowej na krótkim dystansie, a ile z użyciem pocisków średniego i dalekiego zasięgu? W unikaniu rakiety czy zmianie echa wysoka manewrowość też nie ma już takiego znaczenia. Pewnie, że przyjmując za punkt wyjścia WYŁĄCZNIE manewrowość, Su-35 ma nieco większe szanse przetrwania ataku z użyciem rakiet p-pow niż taki F-15, ale i tak AIM-120, IRIS-T, Meteor czy R-77 będą manewrować z wyższymi przeciążeniami, więc sprawą przesądzającą będzie taktyka i technika (zasięg wykrywania, współpraca ze wczesnym ostrzeganiem, ECM, ECCM). A w walkę w zasięgu wzroku i tak pcha się z buciorami technika w postaci celowników nahełmowych.

SKM napisał/a:
:mrgreen: Amerkancy nie nadazaja krasc z miedzynarodowej stacji kosmicznej. Poczytaj zanim zaczniesz majaczyc dziewczyno.


Daj jakiś link o tym amerykańskim złodziejstwie, ciekawiśmy.

SKM napisał/a:
Nikt nie kupuje? Ha ha ha h a. Chiny, Indie, Wenezuela, Malezja. A ostatnio Polska stare ruskie helikoptery o czym media wogole nie informowaly bo wstyd sie przyznac ze potrzebujemy ruskigo sprzetu do Afganistanu.
Jestes totalnym amatorem, ktory nigdy nawet nie widzial z bliska samolotu jak wiekszosc dziewczynek.


Jakieś uprzedzenia wobec kobiet? Trochę to mało poważne. Poza tym rozumiem, że jesteś doświadczonym pilotem, zapewne wojskowym. Podziel się paroma doświadczeniami, zawsze to ciekawe poczytać praktyka, vide www.nfow.pl
Chiny co raz więcej kOpiują niż kupują i coraz więcej produkują sami. Rosjanie już się parę razy z nimi awanturowali o to kopiowanie. Moskwa już się awanturowała z Pekinem, o Su-33, Su-34. Indie w ostatnich latach mocno zdywersyfikowały zakupy. Tu-142 zostaną zastąpione przez P-8I, w przetargu na MMRCA Mig-35 raczej nie ma szans.
W przetargu "afgańskim" raczej chodzi o szybkość (chociaż ta nagła potrzeba operacyjna to już śmiech na sali, bo ile to się wlecze?) i niski koszt niż konkretne własności techniczne, te śmigłowce raczej nie wrócą do Polski. Poza tym nie sięgałbym po polskie przetargi jako przykład do udowodnienia czegokolwiek, takich paranoi jak u nas to chyba w całym świecie nie znajdziesz.

SKM napisał/a:
Wikipedia nie uczyni cie fachowcem od lotnictwa. F-22 istnieje ale sprawia ogromne problemy eksploatacyjne (awaryjnosc 4 krtonie wieksza niz F-15). Wadliwa powloka ktora unieruchomila polowe tych samolotw

Su-47 powstal bo powstal. Prace nad tym samolotem sa utajnione wiec nikt tak naprade nie wie co sie z nim dzieje. Nawet rosjanie nie podaj jednoznacznych informacji.

PAK FA osiagnie gotowosc bojowa za 4-5 lat. Indie juz ustalaj jaka ilosc kupia.

Hindusi pokrywaja jedynie 1/4 kosztow ale rosjanie chca zeby pokrywali JESZCZE MNIEJ!!!!

Bo nie potrzebuja wymieniac tak dobrych technologi za 2 mld dol.! Pomysl wspolfinansowania przez Indie narodzil sie 2002 roku wtedy Rosja byla duzo biedniejsza. Obecnie rosjanie daza do wyeliminowania Indii z projektu w zakresie jaki ustalono prawie 10 lat temu.


Nie mienię się fachowcem od lotnictwa, ale to i owo wiem. Problemy techniczne z F-22, podobnie jak z B-2, nie zmieniają podstawowej kwestii. Amerykanie mają łącznie prawie 200 samolotów obu typów, w służbie OPERACYJNEJ, codziennej. Te samoloty odbębniają normalną służbę, patrole, ćwiczenia, można je posłać do walki. O ilu Su-47, Su-34 czy Su-35 możesz napisać to samo? Co będzie z PAK-FA jeszcze zobaczymy. Zapowiedzi rosyjskie są szumne, ale to tylko zapowiedzi. To czy Rosja jest biedniejsza czy bogatsza to kwestia na inną dyskusję. W samej Rosji są podzielone głosy co do kondycji rosyjskiej gospodarki.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
bomba 
Szeregowy


Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 1
Wysłany: Sob Mar 19, 2011 4:33 pm   

"W sumie to ukradli Koreanczyk, Rosjanin, Polak"
A jak mial ukrasc amerykanin skoro nie latal ? Po za tym Polak dostal 150 tys dol, tak jakby na dzisiejsze ze 3 mln dolarow.

Jezeli chodzi o walke ma dystans to z tego co wiem nadal jednym z najlepszych mysliwcow jest rosyjski MiG-31 ktorego promien dzialania wynosi ok 800 ok km, a radar ma zasieg 350 km. Samolot ma 30 lat wiec to oczyms swiadczy.
Po za tym Su-35 tez ma swietny radar i uzbrojenie dzieki czemu z F-16 poradzi sobie i na dystans i w walce bezposredniej . Celownik nahelmowy mialy nawet polskie MiG-29 a byla to slaba wersja bo podobno nawet silniki miala okrojone wiec nie widze zwiazku.

Kazde nastepne mysliwce sa coraz zwrotniejsze i to prawda bo np. Mirage, F-22, czy Eurofighter. Sa zwrtone jk cholera i to trzeba przyznac
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   0%   0/9
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 22, 2011 1:48 pm   

bomba napisał/a:
A jak mial ukrasc amerykanin skoro nie latal ? Po za tym Polak dostal 150 tys dol, tak jakby na dzisiejsze ze 3 mln dolarow.


No bo była mowa o tym, jacy to złodzieje z tych Amerykanów. Z tych akcji to bodajże tylko w przypadku koreańskiego Mig-a 15 można mówić o zorganizowanych działaniach amerykańskich (operacja Moolah).

bomba napisał/a:
Jezeli chodzi o walke ma dystans to z tego co wiem nadal jednym z najlepszych mysliwcow jest rosyjski MiG-31 ktorego promien dzialania wynosi ok 800 ok km, a radar ma zasieg 350 km. Samolot ma 30 lat wiec to oczyms swiadczy.


Jeśli chodzi o temat dyskusji, czyli zestawienie SU-47 z F-22, to nie świadczy to o niczym. MIG-31 to specyficzny samolot, przeznaczony do wykonywania ograniczonej liczby zadań, nie do końca już przystających do współczesnych wymagań.

bomba napisał/a:
Po za tym Su-35 tez ma swietny radar i uzbrojenie dzieki czemu z F-16 poradzi sobie i na dystans i w walce bezposredniej . Celownik nahelmowy mialy nawet polskie MiG-29 a byla to slaba wersja bo podobno nawet silniki miala okrojone wiec nie widze zwiazku.


Czym Su-35 poradzi sobie z F-16? Szczególnie w walce dystansowej? Tym świetnym (nie przeczę, Irbis jest nowoczesny) radarem? Jeśli chodzi o Migi-29 to mieliśmy standardową odmianę, ani zubożoną ani rozbudowaną.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
SKM 
Szeregowy


Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 7
Wysłany: Sro Mar 23, 2011 6:14 pm   

"No bo była mowa o tym, jacy to złodzieje z tych Amerykanów. Z tych akcji to bodajże tylko w przypadku koreańskiego Mig-a 15 można mówić o zorganizowanych działaniach amerykańskich (operacja Moolah). "

Gorszej bzdury nie czytalem. Odpisuje tylko poto zeby inni uczestnicy forum mieli poglad na to co ty wypisujesz. Kradziez MiGa-25 wywolala skandaL dyplomatczny na lini USA-ZSRR. Zamieszani w nia byli NAJWAZNIEJSI politycy amerykanscy z prezydentem Fordem na czele (udzielil on OSOBISCIE azylu Bielence). Dodam kwestie "ODKUPIENIA" Su-27. Zrobily to krasnoludki.


"Jeśli chodzi o temat dyskusji, czyli zestawienie SU-47 z F-22, to nie świadczy to o niczym. MIG-31 to specyficzny samolot, przeznaczony do wykonywania ograniczonej liczby zadań, nie do końca już przystających do współczesnych wymagań. "

MiG-31 nigdy nie mial swojego odpowiednika. Ilosc zadan do ktorych przeznaczony jest ten samolot jest tak dluga ze nawet piloci tych maszyn szkoleni byli w sytemie profilowym. Aczkolwiek zawsze jest to profil powietrze -powietrze. Ze wzgledu na rozwoj broni rakietowej samolot ten zyskuje a nie traci na znaczeniu. Mankamentem maszyny podkreslanym przez pilotow jest slaba manewrowosc- dziwne przeciez wedlug Ciebie zwrotnosc nie ma znaczenia??? Czyzby rosyjscy i natowscy piloci nie wiedzieli co mowia???

"Czym Su-35 poradzi sobie z F-16? Szczególnie w walce dystansowej? Tym świetnym (nie przeczę, Irbis jest nowoczesny) radarem?"

A czym F-16 poradzi sobie z Su-35? Moze czegos nie wiem :shock: Zamieniam sie w sluch??????? :shock:

"Jeśli chodzi o Migi-29 to mieliśmy standardową odmianę, ani zubożoną ani rozbudowaną."

Mielismy jak najbardziej okrojona i to brutalnie wersje eksportowa, zmiany dotyczyly w detalach nawet POSZYCIA i silnikow!!!!!
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   66%   6/9
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Mar 24, 2011 8:06 pm   

SKM napisał/a:
Gorszej bzdury nie czytalem. Odpisuje tylko poto zeby inni uczestnicy forum mieli poglad na to co ty wypisujesz. Kradziez MiGa-25 wywolala skandaL dyplomatczny na lini USA-ZSRR. Zamieszani w nia byli NAJWAZNIEJSI politycy amerykanscy z prezydentem Fordem na czele (udzielil on OSOBISCIE azylu Bielence). Dodam kwestie "ODKUPIENIA" Su-27. Zrobily to krasnoludki.


No coś takiego. Facet zwiał do USA, a ci podli Amerykanie zamiast go skazać na dożywocie i wydać do ZSRR, dali mu obywatelstwo (Ford przyznał Bielence azyl, obywatelstwo amerykańskie Rosjanin dostał w 1980, za Cartera). Chłopie, głupoty wypisujesz. Bielenko zwiał na własną rękę, nawet wylądował w Japonii na cywilnym lotnisku. Głośny skandal na dużą skalę wywołali sami Rosjanie, ostro próbując wymusić na Japończykach wydanie Bielenki. Ci ostatni się nie ugięli. Zresztą po tego typu akcjach zawsze dochodzi do zatargów dyplomatycznych, przecież to naturalne. Tylko można sprawę załatwić ciszej, albo głośniej. Poza tym Amerykanie tej 25-tki nie dostali na stałe, Japończycy pozwolili przeprowadzić oględziny i próby na ziemi. Jako bonus mieli samego Bielenkę i rosyjską instrukcję pilota. Samolot został odesłany do ZSRR.

Jeśli chodzi o złodziejstwo - tacy Anglicy na początku lat 90-tych kupili nawet kilka czołgów T-80. Ci to dopiero złodzieje, co? A ci Ruscy niewiele lepsi, ukradli Abramsa i Bóg wie co jeszcze... :razz:
Chłopie, zachowujesz się jak niedojrzałe dziecko. Hołdujesz swojej antyamerykańskiej fobii, próbując zgrywać znawcę, ale ignorujesz wszelkie fakty nie pasujące do twoich teorii. Aha, nie pisz z CAPSEM, chyba wiesz co to oznacza w netykiecie.
Ale bądź tak dobry i odnieś się do pytania: "Ale jaki wpływ na amerykańskie konstrukcje miały te pozyskane MIG-15 albo MIG-25?"

SKM napisał/a:
MiG-31 nigdy nie mial swojego odpowiednika. Ilosc zadan do ktorych przeznaczony jest ten samolot jest tak dluga ze nawet piloci tych maszyn szkoleni byli w sytemie profilowym. Aczkolwiek zawsze jest to profil powietrze -powietrze. Ze wzgledu na rozwoj broni rakietowej samolot ten zyskuje a nie traci na znaczeniu. Mankamentem maszyny podkreslanym przez pilotow jest slaba manewrowosc- dziwne przeciez wedlug Ciebie zwrotnosc nie ma znaczenia??? Czyzby rosyjscy i natowscy piloci nie wiedzieli co mowia???


Ciekawe, oddzielnie szkolili pilotów 31-nek do przechwytywania B-52, B-1, pocisków manewrujących, lżejszych i cięższych samolotów? No to jest profilowanie co się zowie. Rozumiem, że latania nad Jakucją, Kamczatką, Morzem Barentsa czy Morzem Karskim też oddzielnie uczyli? Ten samolot miał i ma bardzo proste zadanie - dać możliwości przechwytywania wrogiego lotnictwa na bardzo rozległych rubieżach ZSRR, ze słabą infrastrukturą lotniskową i radarową. Stąd wysokie osiągi i uzbrojenie dalekiego zasięgu (czyli R-33). Mig-31 nie ma swojego odpowiednika, bo nikomu tak wyprofilowany samolot nie był i nie jest potrzebny. Zasięg R-33 i R-37 robi wrażenie, pytanie czy te wyjątkowo duże rakiety będą zdolne przechwycić coś mniejszego od AWACSA, B-52 czy B-1.
Tematu manewrowości i jej oceny nie zrozumiałeś, przeczytaj jeszcze raz, aż do skutku.

SKM napisał/a:
A czym F-16 poradzi sobie z Su-35? Moze czegos nie wiem :shock: Zamieniam sie w sluch??????? :shock:


Nie, to ja czekam na odpowiedź. Ja wiem jaki pakiet uzbrojenia zakupiliśmy do naszych "Jaszczembi". Teraz Ty mi powiedz, co daje Su-35 tak niesamowitą przewagę?

SKM napisał/a:
Mielismy jak najbardziej okrojona i to brutalnie wersje eksportowa, zmiany dotyczyly w detalach nawet POSZYCIA i silnikow!!!!!


Dostaliśmy wariant 9-12A, standardowy dla całego Układu Warszawskiego. Zubożony wariant 9-12B był eksportowany na Bliski Wschód.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
fanfiki, anime
Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 11