Wysłany: Czw Paź 20, 2005 10:39 am Słowianie czy Wikingowie?
Chciałbym zaproponować temat i zacząć dyskusję mianowicie która z nacji Słowianie czy Wikingowie była nacją lepszych wojowników? Wiem że spór to odwieczny ale chciałbym poznać zdanie sztabowiczów.
Chciałbym zaproponować temat i zacząć dyskusję mianowicie która z nacji Słowianie czy Wikingowie była nacją lepszych wojowników? Wiem że spór to odwieczny ale chciałbym poznać zdanie sztabowiczów.
Czy ja wiem czy można nazwać Slowian i Wikingów (raczej Germanów) nacją wojowników? I jedni, i drudzy walczyli z potrzeby: Słowianie szukali ziem gdzie mogliby się osiedlić, a Germanie z pólnocy byli biedakami i musieli jakoś na chleb i mleko zarobic . Stąd się brały krwawe najazdy. Jedni i drudzy dosyć krótko budzili postrach, bo reszta Europy nauczyła się z nimi walczyć. Zresztą Słowianie po osiedleniu się w Europie Środ.-Wsch. sami stali się obiektem najazdów Węgrów a potem Mongołów.
Podsumowując, odpowiedziałbym Ci:
Slowianie na pewno byli najlepszymi rolnikami, Wikingowie zaś najlepszymi piratami.
Zgadzam się z tobą w pełni wiadomo że żadna z tych nacji nie była li tylko wojownikami ja wręcz wikingów nazwał bym doskonałymi kupcami ale chodzi mi tutaj o konfrontacje właśnie tej określonej cechy czyli umiejętności bitewnych.
Zgadzam się z tobą w pełni wiadomo że żadna z tych nacji nie była li tylko wojownikami ja wręcz wikingów nazwał bym doskonałymi kupcami ale chodzi mi tutaj o konfrontacje właśnie tej określonej cechy czyli umiejętności bitewnych.
Hmmm, no to chyba wskazałbym Wikingów jako prekursorów Blitzkriegu . Większość śmialych i ryzykownych napadów udała się Wikingom z powodu pełnego zaskoczenia przeciwnika i szybkości przemieszczania. Natomiast Słowianie chyba się nie odznaczyli w historii świata jakąś specjalną taktyką bądź formacją wojskową. Tacy np. Celtowie mieli swoje rydwany. Frankowie jako pierwsi mieli kawalerie w strzemionach, Wikingowie mieli swój blitzkrieg, a Słowianie? Słowianie po prostu przychodzili, niszczyli, mordowali i grabili etc.
Hmmm, no to chyba wskazałbym Wikingów jako prekursorów Blitzkriegu . Większość śmialych i ryzykownych napadów udała się Wikingom z powodu pełnego zaskoczenia przeciwnika i szybkości przemieszczania.
Niebanalną rolę odegrały przy tym statki skandynawów zwane drakkarami długie łodzie o płaskich kadłubach umożliwiające im wpłynięcie daleko w górę rzek wpadających do morza
Pomógł: 7 razy Dołączył: 25 Paź 2004 Posty: 842 Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Czw Paź 20, 2005 4:00 pm
leiff napisał/a:
Chciałbym zaproponować temat i zacząć dyskusję mianowicie która z nacji Słowianie czy Wikingowie była nacją lepszych wojowników? Wiem że spór to odwieczny ale chciałbym poznać zdanie sztabowiczów.
A to ciekawe podejście - słyszałem juz kilka "odwiecznych sporów", ale takiego jeszcze nigdy :].
Przychylę się do opinii walki niejako z potrzeby, ale w tej walce to wikingowie czy też ogólnie rozumianie normanowie (bo trochę różnych "odmian" bałtyckich piratów było), doszli w swoim fachu do perfekcji.
Najbardziej zadziwiające są ich wędrówki handlowe - spływ rzekami od Bałtyku do Morza Czarnego oraz dookoła kontynentu, urządzając zimowe obozowiska.
A jedną ze śmiejszych faktów z ich dziejów, świetnie opisana w starej serii "Strasznej Historii", to pomyłka Rzymu z miasteczkiem Luna :].
Chciałbym zaproponować temat i zacząć dyskusję mianowicie która z nacji Słowianie czy Wikingowie była nacją lepszych wojowników? Wiem że spór to odwieczny ale chciałbym poznać zdanie sztabowiczów.
A to ciekawe podejście - słyszałem juz kilka "odwiecznych sporów", ale takiego jeszcze nigdy :].
Przychylę się do opinii walki niejako z potrzeby, ale w tej walce to wikingowie czy też ogólnie rozumianie normanowie (bo trochę różnych "odmian" bałtyckich piratów było), doszli w swoim fachu do perfekcji.
Najbardziej zadziwiające są ich wędrówki handlowe - spływ rzekami od Bałtyku do Morza Czarnego oraz dookoła kontynentu, urządzając zimowe obozowiska.
A jedną ze śmiejszych faktów z ich dziejów, świetnie opisana w starej serii "Strasznej Historii", to pomyłka Rzymu z miasteczkiem Luna :].
Widać z tego że nie jesteś zbyt zorientowany w temacie bractw rycerskich rzucić tam takie hasło a momentalnie sypią sie wióry, i nie tylko.
Pomógł: 7 razy Dołączył: 25 Paź 2004 Posty: 842 Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Sro Lis 02, 2005 1:06 pm
leiff napisał/a:
Widać z tego że nie jesteś zbyt zorientowany w temacie bractw rycerskich rzucić tam takie hasło a momentalnie sypią sie wióry, i nie tylko.
Hmm, trochę dziwnie to powiedziałeś - wyszło jakbym powinien "być zorientowany" ;p
Z pewnością, gdybym do bractwa zajmującego się odwtarzaniem historii wczesno średniowiecznych słowian czy wikingów, miałbym całą gamę wiedzy.
Zresztą dochodzeni "kto był lepszy", to moze i ciekawa debata, ale raczej abstrakcyjna wiec nie sądzę, aby można dojść do jakiegokolwiek punktu wyjścia.
Niewątpliwie masz rację bowiem ilekroć sam się nad tym zastanawiam tylekroć nie mogę wyciągnąć wniosków świadczących za przewagą jednej bądź drugiej nacji. A głowię się nad tym od dość dawna. Jednakże miałem nadzieję że sztabowicze podsuną mi taki aspekt tego zagadnienia jakiego jeszcze nie rozpatrywałem.
Wikingowie: podbili Normandię, Anglię, Sycylię, według niektórych teorii słowiańską Ruś( według innych zostali tam pokojowo wezwani, ale ze względu na swe zdolności bojowe właśnie), mówi się nawet o tym( teza ta nie została nigdy całkowicie zdezawuowana, choć z pewnością nie jest zbyt politycznie poprawna), że początków polskiej państwowości należy upatrywać właśnie w przesiąknięciu, drogą bynajmniej nie pokojową, czynnika rodem ze Skandynawii w szeregi polańskich możnych. Ponadto kilkukrotnie łupili Paryż, Lubekę, Rzym, dali się także we znaki konstatynopolitańczykom...
Słowianie: niczego nie zdobyli, dali się najechać Bułgarom, wygnać z Panonii Madziarom, ulec nad Łabą Germanom, na Morawach do jakiegokolwiek zorganizowania się potrzebowali frankijskiego kupca...
Coś mi się kołacze, że najazdy Wikingów były regularnie odpierane przez Słowian.
Sięgnijmy do literatury - Zdzisław Skrok "Świat Piratów Morskich":
-siedzibą piratów była wyspa Wolin zniszczona w 1034 przez króla Danii Magnusa Dobrego
-"główni zainteresowani" Pomorzanie, Obodryci i Ranowie z Rugii. Wyprawy organizowane przez zamożnych poddanych słowiańskich książąt - czyli małe ryzyko i duży dochód
-złupiono - stolicę Danii Roskilde, miasta Ribe, Arhus i Odense. Najbardziej niepokojone wyspy Fionia, Lolland, Zelandia i Falster.
-kroniki Duńskie donoszą, że po każdej wyprawie na Słowiańskich rynkach spadała cena niewolników
-największa wyprawa - zdobycie Konungaheli - 650 okrętów, 1600 konii i 35 tysięcy ludzi.
A w końcu zostali podbici przez Duńczyków, bo najazdy to mozna robić tylko kiedy przeciwnik jest słaby politycznie, dlatego Wikingom wcześniej tak dobrze poszło. Nie zapominajmy, że oni w większości po prostu osiedlali się w określonym miejscu, a nie je podbijali.
-kroniki Duńskie donoszą, że po każdej wyprawie na Słowiańskich rynkach spadała cena niewolników
Dodajmy jednak, jako ciekawostkę, że angielska nazwa Słowianina( Slav) pochodzi od wyrazu "niewolnik"( slave), choć niemałą "zasługę" w tym mieli sami słowiańscy książęta, dla których dobrym towarem eksportowym byli niewolnicy, ich poddani.:))
Trzeba tu zaznaczyć że w krajach słowiańskich obawiano się wikingów i dla tego wynajmowano drużyny wikingów jako oddziały najemne. Raz że był to okrutnie bitny naród i taka drużyna stanowiła niezłe wzmocnienie jednej ze stron. A dwa że można było podglądać i metody walki.
Słowianie są górą. Wikingowie tylko byli "tymczasowi". A dlaczego? A dlatego, że Słowianie przeżyli do dziś. I to Słowianie królują.
Najazdy Wikingów szacuje się na VI wiek, a ich państwowość na płw. skandynawskim na o wiele wcześniej. Istnieje teoria, na podstawie której Mieszko I jest z pochodzenia wikingiem o imieniu Dago (na podstawie aktu "Dagoma iudex"). Między innymi wg. profesora Cetwińskiego panowie normandcy wraz ze swoimi drużynami handlowali Słowianami (niewolnikami) i przejmowali kontrolę nad plemionami słowiańskimi. Wikingowie, jak juz wcześniej wspomniano na tym forum, dali początek dynastii Rurykowiczów, czyli przyczynili się do stworzenia potęgi Rusi Kijowskiej, opanowali wiele szlaków handlowych prowadzących na południe, co dawało im o wiele większą przewagę nad Słowianami. W sztuce wojennej słowiańskie plemiona znacznie ustępowały Wikingom.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum