gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Ronald W. Reagan
Autor Wiadomość
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 7:15 pm   Ronald W. Reagan

Jak z pewnoscia wiekszosc z Was slyszala, wczoraj - 5 czerwca - zmarl w swym domu w Bel Air byly prezydent USA Ronald Reagan, ktory stal na czele tego panstwa w latach 1981-89.

Z pewnoscia byl to polityk nietuzinkowy, tym bardziej iz okres jego rzadow przypadl na lata schylkowe ZSRR, ktore zreszta zdazyl on okreslic slynnym mianem "Imperium zla". Wczesniej byl on m.in. aktorem, ma na swym koncie wystepy w kilku( raczej podrzednych) hollywoodzkich produkcjach. W momencie objecia urzedu prezydenckiego byl najstarszym elektem na tym stanowisku.

Dzisiaj w srodkach spolecznego przekazu mozna bylo nasluchac sie mnostwa opinii o tym czlowieku - przypisuje mu sie kluczowa role w obaleniu komunizmu europejskiego, wydobycie swej gospodarki z recesji i skierowanie jej na tory najwiekszego w historii boomu, odrodzenie moralne Amerykanow itp. Niemozliwoscia bylo uslyszec jakiejkolwiek uwagi krytycznej...

Nie ukrywam, iz ja zywie do tej osoby - historycznej juz - nieco mniej gorace uczucia, roznie sie w wielu kwestiach, zwlaszcza gospodarczej( moim zdaniem jego posuniecia wrecz nieco "przydusily" boom, nie wspominajac o wybitnie negatywnych reperkusjach obnizenia podatkow wsrod szerokiej rzeszy najbiedniejszych mieszkancow kraju). Ciekawym takze Waszych ocen tego polityka i jego dokonan.
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 8:55 pm   

moim zdaniem najwybitniejszy prezydent USA w historii, zdecydowany walczyć ze Związkiem Radzieckim i słusznie, gdyż od początku swego istnienia to państwo było wrogiem wszelkich ludzkich wartości. Brakuje Ci uwag krytycznych co mnie dziwi: w momencie śmierci tak wybitnego i zasłużonego człowieka krytykowanie jego działań byłoby dla mnie czymś niebywałym i muszę przyznać, że trochę mnie rozdrażniłeś. Obniżenie podatków raczej nie powoduje zduszenia boomu. Reagan zdusił rozrośniętą ponad miarę machinę państwa, co było Stanom bardzo potrzebne. Widzę, że masz bardzo socjalistyczne zapędy, ale pamiętaj, że socjalizm ma tendencję do bankructwa (poza tym to nie obniżenie podatków spowodowało pogorszenie sytuacji biednych, ale zmniejszenie transferów- jasne, że kwestie powiązane, ale wyrażajmy się jasno). A opinii krytycznych mnóstwo się nasłuchałemi to co ciekawe z ust samych Amerykanów- dobrze, że choć dziś zwrócono uwagę, że miał "też" jakieś osiągnięcia. A na koniec chciałem dodać, że moim zdaniem właśnie to między innymi czyni z niego wielkiego człowieka, że potrafił podjąć niepopularne decyzje, kiedy te były potrzebne, czyli poświęcić swoją reputację dla dobra kraju i niewątpliwie świata
 
 
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Grohmann
Kapral


Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 29
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 9:43 pm   

To że był dobrym prezydentem, nie mam zadnych watpliwosci ale najlepszym trudno powiedziec. Wiekszosc jankesów uważą za najlepszego F.D. Roosevelt'a i ja tez jestem bliski tej opini. Natomiast co do tego ze ukrocil machine panstwowa to rzeczywiscie wspaniale posuniecie bylo gdyz zazwyczaj to Demokraci musieli ukracac zapedy republikanow.
 
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   18%   2/11
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 10:51 pm   

Ajmdemen napisał/a:
moim zdaniem najwybitniejszy prezydent USA w historii


Grohmann napisał/a:
Wiekszosc jankesów uważą za najlepszego F.D. Roosevelt'a i ja tez jestem bliski tej opini.


Coz, co do Reagana to bym sie nie zgodzil z takowa opinia, co bede uzasadnial dalej. Co do Roosevelta - z pewnoscia to jeden z najwybitniejszych amerykanskich prezydentow, ale z uplywem czasu i on jest oceniany coraz krytyczniej - coraz powszechniej uwaza sie, ze "New Deal" tak naprawde tylko zwolnil tempo wydobywania sie z Kryzysu( coz za analogia do Reagana:))) a takze trzeba pamietac o dziecinnym sposobie, w jaki dal sie oszukac Stalinowi - posrednio to on wlasnie sprokurowal zimna wojne...

To wlasciwie poza tematem, ale ja bym tu wymienil Lincolna - chyba najmniej kontrowersyjny z amerykanskich prezydentow, mogacy bez problemow byc bajkowym "dobrym wujkiem"...

Ajmdemen napisał/a:
zdecydowany walczyć ze Związkiem Radzieckim i słusznie, gdyż od początku swego istnienia to państwo było wrogiem wszelkich ludzkich wartości.


I tu widze najwieksze plusy prezydentury Reagana - w gruncie rzeczy to byl czlowiek prosty, hollywoodzki cowboy - mowil co myslal, rzecz niezwykla u polityka, zwlaszcza tego formatu. A akurat trafil na wlasciwy okres ku temu - nazywal rzeczy po imieniu akurat wtedy, gdy one tego najbardziej wymagaly - stad slynne "imperium zla", "otwarte drzwi" itp. Przez swa, na przekor wszystkim szkolom dyplomacji, nieustepliwosc i "niewyparzony jezyk" udalo mu sie osiagnac naprawde wiele, stawial swych radzieckich "przyjaciol" w wysoce nieciekawych sytuacjach...
Decyzje o oficjalnym potepieniu stanu wojennego i wspomozeniu oficjalnie opozycji byly natchnione... Ale nalozenie sankcji, jako Polacy, mozemy oceniac roznie...

Jednak ZSRR udalo mu sie rozsypac glownie dzieki "Gwiezdnym wojnom". Moim zdaniem to byla takze jego najlepsza gospodarcza decyzja - nie zadne obnizki podatkow itp. Prawda jest taka, ze nie ma lepszego biznesu, niz wojna...

Ajmdemen napisał/a:
Obniżenie podatków raczej nie powoduje zduszenia boomu. Reagan zdusił rozrośniętą ponad miarę machinę państwa, co było Stanom bardzo potrzebne. Widzę, że masz bardzo socjalistyczne zapędy, ale pamiętaj, że socjalizm ma tendencję do bankructwa


Tyle ze reformy systemu podatkowego Reagana polegaly przede wszystkim na obnizeniu stawek dla najbogatszych( pamietajmy, ze Ronald to twardoglowy konserwatysta) - np. najwyzszy prog spadl z 70% do 20%, jednoczesnie progi dla najubozszych pozostaly praktycznie niezmienione. Tymczasem dochody budzetu spadly drastycznie - powstala gigantyczna dziura budzetowa, przez ktora wybory przegral pozniej Bush sr a ktora wypelnic udalo sie dopiero Clintonowi. Ostanio zas Bush jr powtorzyl( wrecz skopiowal) decyzje Reagana - popatrz na efekty...

W wyniku tej reformy jednoczesnie kilkadziesiat milionow Amerykanow zostalo bez jakiegokolwiek ubezpieczenia medycznego, zas system emerytalny wpadl w zapasc i nieuchronnie zmierza ku bankructwie. Socjalizm to jedno, skrajny kapitalizm to co innego...

Ajmdemen napisał/a:
czyli poświęcić swoją reputację dla dobra kraju i niewątpliwie świata


Co jak co, ale akurat Reagan skrajnie unikal niepopularnych decyzji i wszystkiego, co mogloby popsuc mu sondaze. Niepopularne decyzje musial pozniej podjac Bush sr...


Podsumowujac - uwazam, i nie jestem tu odosobniony, polityke zagraniczna Reagana za wielki sukces. To za to przejdzie on do historii. Uwazam jednak, ze na wlasnym ogrodku nabroil on i to ostro, co musial pozniej sprzatac Clinton...


Nie zapominajmy tez o dziesiatkach aferach, w ktorych byl unurzany ow polityk - Irangate, contras itp.
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Grohmann
Kapral


Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 29
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 11:06 pm   

Klemens:
Cytat:
Decyzje o oficjalnym potepieniu stanu wojennego i wspomozeniu oficjalnie opozycji byly natchnione... Ale nalozenie sankcji, jako Polacy, mozemy oceniac roznie...


Decyzja o nałożeniu sankcji może sie i wydawca kontrowersyjna dla nas Polakow z dzisiejszej perspektywy ale nalezy patrzec z tej strony ze byla to walka z systemem a nie z ludzmi . Poza tym w stanie wojennym sklepy i tak byly puste...
 
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   18%   2/11
Perkun 
Pułkownik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Maj 2004
Posty: 255
Skąd: Włocławek
Wysłany: Nie Cze 06, 2004 11:18 pm   

Cóż można powiedzieć o Reaganie...W latach 50-tych zabawiał się w aktorstwo, ale też brał w telewizyjnych audycjach propagandowych potępiających komunizm, mieszając ów system z błotem, co niejako było początkiem jego zainteresowania polityką...Gdy w roku 1980 obejmował urząd prezydenta, wiedział, że USA muszą zradykalizować swoją politykę wobec komunizmu, który to w osobie ZSRR na arenie światowej osiągnął swoje apogeum w latach 70-tych, wykorzystując mizerną politykę Forda i Cartera. Z komunizmem można było jedynie wygrać technologią, dolarami, zdecydowanymi posunięciami politycznymi. ZSRR wkopał się w wojnę afgańską, więc wspomóżmy mudżachedinów i wykrwawmy gospodarkę radziecką. W Polsce powstała Solidarność-pierwszy poważny wyłom w bloku komunistycznym-zatem przycisniemy Polskę, a tym samym włodarzy, którzy spotkają się z niezadowoleniem społecznym. I wprowadził sankcje gospodarcze, cofnął KNE, a mimo to pozostawał w oczach Polaków bardzo cenionym politykiem(odnośnie stosunków polsko-amerykańskich polecam książkę Longina Pastusiaka-"Prezydenci amerykańscy wobec spraw polskich"). Wspomóżmy Chiny w przemianach, aby osłabić pozycję ZSRR. Gospodarka wchodzi w technologię mikroprocesorową, program wojen gwiezdnych z 1983r. przerastał możliwości gospodarki radzieckiej. Ale było też wiele spraw kontrowersyjnych, jak zaminowywanie portów Nikaraguii czy też afera Iran-Contras, polityka wobec Izraela czy RPA. Ale to była walka-wszak ZSRR był przeciwnikiem, który też nie przebierał w środkach. Dla niego partnerami do rozmowy nie były trupy polityczne takie jak Breżniew, Czernienko czy Andropow-były KGBowiec. Dopiero Gorbaczow stał się godnym niego rozmówcą. I chwała Raeganowi za to, że potrafił podjąć dialog z Gorbaczowem. Owszem, był radykalnym w poglądach politykiem, ale tego wymagał ówczesny świat. To nie była zabawa dla małych chłopców. USA potrzebowały silnego polityka i choć niekiedy w swoich wypowiedziach przebierał miarkę, to jednak potrafił trzeźwo patrzeć na świat. Przygotował USA do roli hegomona, którą to rolę zaczęły pełnić po upadku komunizmu.
 
 
Poziom: 14 HP   0%   0/426
   MP   100%   203/203
   EXP   93%   31/33
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pon Cze 07, 2004 8:00 am   

Grohmann napisał/a:
Decyzja o nałożeniu sankcji może sie i wydawca kontrowersyjna dla nas Polakow z dzisiejszej perspektywy ale nalezy patrzec z tej strony ze byla to walka z systemem a nie z ludzmi .


Z calym szacunkiem, ale sankcje zawsze najpowazniej dotykaja wlasnie zwyklych ludzi. Owszem, powoli, powoli wykrwawiaja one system, ale znacznie wczesniej "szarakow" - zgodnie z powiedzeniami, iz "rzad sie wyzywi" czy "predzej chudy zdechnie niz gruby schudnie". Wystarczy zerknac, co sie dzieje obecnie na Kubie - ludzie uciekaja na tratwach wcale nie z powodow politycznych...
 
 
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Pon Cze 07, 2004 1:47 pm   

i tak te towary nie w większości nie trafiały do ludzi z powodu skorumpowania systemu- choć w komunizmie nawet ta drobina to było sporo, zgodzę się. Nie zmienia to jednak faktu, że z komunizmem trzeba było walczyć wszelkimi metodami. Ja uważam, że trzeba na to patrzeć tak jak na terrorystę trzymającego zakładników: wiadomo, że walka z nim może zaszkodzić zakładnikom, ale i tak nie wolno z nim "nie walczyć" i mu ani trochę popuścić, bo na dłuższą metę wszystkim zaszkodzi to jeszcze bardziej. Między innymi dzięki Reaganowi możemy teraz kupić owoce i pastę do zębów, także nie powiedziałbym, że zaszkodził zwykłym ludziom
 
 
Poziom: 30 HP   1%   23/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
recenzje anime, fanfiki
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 16