gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Przedwojenny sojusz Polski z Niemcami [?]
Autor Wiadomość
Menajev 
Chorąży


Dołączył: 14 Paź 2004
Posty: 114
Skąd: ino
Wysłany: Pon Sty 30, 2006 4:39 pm   Przedwojenny sojusz Polski z Niemcami [?]

Gdzieś (chyba na tym forum) czytałem o próbie zawarcia sojuszu między Polską a Niemcami przez Hitlera. Zakładam ten temat bo chciałbym się dowiedzieć, czy na prawdę miało to miejsce, a jeśli tak to chciałbym wiedzieć jak najwięcej szczegółów na ten temat (data, czy pakt miał zawierać jakieś zobowiązania, kto odmówił, etc.)
Z góry dzięki za wszelką pomoc
 
 
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   70%   14/20
Wojman
Kapitan
007


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2004
Posty: 575
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon Sty 30, 2006 7:42 pm   

Menajev napisał/a:
Zakładam ten temat bo chciałbym się dowiedzieć, czy na prawdę miało to miejsce, a jeśli tak to chciałbym wiedzieć jak najwięcej szczegółów na ten temat (data, czy pakt miał zawierać jakieś zobowiązania, kto odmówił, etc.)


Faktycznie cos takiego mialo miec miejsce. Poszukam moich notatek z historii, ktore robilem na studiach pamietam, ze tam cos mialem zapsane na ten temat.
 
 
Poziom: 22 HP   0%   0/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   1%   1/59
Pan_P
Szeregowy


Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 7
Skąd: Plansyowki
Wysłany: Pon Sty 30, 2006 10:03 pm   

Wojman, jeslis studiowal w Szczecinie, to pewnie prof. Farys ci o tym mowil.
Takich propozycji bylo kilka.
 
 
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   66%   6/9
Wojman
Kapitan
007


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2004
Posty: 575
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon Sty 30, 2006 10:16 pm   

Cytat:
Wojman, jeslis studiowal w Szczecinie, to pewnie prof. Farys ci o tym mowil.


Studjuje w Szczecinie, ale z prof. Farysiem nie miałem do czynienia, choć rok wcześniej wykładał na mojej uczelni.
 
 
Poziom: 22 HP   0%   0/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   1%   1/59
jano
Kapral


Dołączył: 22 Lip 2004
Posty: 52
Skąd: Siemianowice Sl
Wysłany: Wto Sty 31, 2006 3:59 pm   

O ile pamiętam to w 1936 roku (co do daty to mogę się mylić ) niemcy wystąpili z propozycją zawarcia porozumienia o nazwie Pakt Antykominternowski.
 
 
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   7%   1/14
Menajev 
Chorąży


Dołączył: 14 Paź 2004
Posty: 114
Skąd: ino
Wysłany: Wto Sty 31, 2006 7:43 pm   

jano napisał/a:
O ile pamiętam to w 1936 roku (co do daty to mogę się mylić ) niemcy wystąpili z propozycją zawarcia porozumienia o nazwie Pakt Antykominternowski.

Z tego co miałem ostatnio na historii to Hitler zapraszał POLSKĘ do Paktu Antykominternowskiego w '39, wtedy kiedy chciał od nas Gdańska. Ale czy było coś wcześniej?
A poza tym ja swojej historyczce nie ufam.
 
 
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   70%   14/20
jano
Kapral


Dołączył: 22 Lip 2004
Posty: 52
Skąd: Siemianowice Sl
Wysłany: Sro Lut 01, 2006 12:15 am   

Masz rację kolego to ja pokręciłem datę.Faktycznie Polska dostała propozycję przystąpienia do paktu antykominternowskiego w 1939 r.
 
 
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   7%   1/14
maniutek13
Szeregowy


Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 5
Skąd: nowa ruda
Wysłany: Sro Lut 01, 2006 5:41 pm   

Tak Hitler chciał od nas Gdańska, eksterytorialnej autostrady i lini kolejowej przez Pomorze i wejścia do Paktu Antykominternowskiego. Chciał, żebysmy razem z nim walczyli z ZSRR. Ale jak wiemy Polacy nie zgodzili sie na te warunki i wybuchła IIWŚ.
 
 
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   44%   4/9
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sro Lut 01, 2006 9:32 pm   

Sprawa mniej więcej wygląda tak:

W roku 1933 roku Piłsudski proponuje sojuszniczej Francji "wojnę prewencyjną" z Niemcami. Zostaje ona stanowczo odrzucona.

W roku 1934 podpisano polsko-niemiecką deklarację o niestosowaniu siły we wzajemnych stosunkach.

Dekaracja o niestosowaniu przemocy między Rzeczpospolitą Polską a Niemcami; Berlin, 26 I 1934r. napisał/a:
W razie gdyby wynikły (...) kwestie sporne, których by się nie dało załatwić w drodze bezpośrednich rokowań, oba rządy będą szukały tych rozwiązań w każdym poszczególnym wypadku we wzajemnym porozumiewaniu przy pomocy innych sposobów pokojowych. (...) W żadnym jednak wypadku nie będą się one uciekać do stosowania przemocy w celu załatwienia tego rodzaju spraw spornych.


Była to umowa, deklaracja. Nie miała takiej mocy, jak choćby Pakt o niegresji z ZSRR, ale często ta deklaracja bywa nazywana Paktem o nieagresji.


We wrześniu '38 ma miejsce Konferencja w Monachium (rozbiór Czechosłowacji).

Miesiąc po niej Joachim von Ribbentrop (minister SZ Rzeszy) przedstawia polskiemu ambasadorowi w Berlinie ów spis żądań.

Ribbentrop proponował przedłużenie paktu o nieagresji z 10 do 25 lat i przyłączenie się do paktu antykominternowskiego. Ów pakt był swoistym sojuszem militarno-gospodarczym. Co ciekawe, Hitler w pewnym momencie zaproponował przystąpienie do niego Stalinowi (ZSRR był założycielem kominternu :) ).

W styczniu '39 żądania te powtórzył naszemu ambasadorowi sam Hitler. Spotkały się one z kategoryczną odmową.

Jeszcze do końca sierpnia Niemcy będą nas mamić tymi propozycjami. W rzeczywistości po styczniowej odmowie obie strony zaczęły "na całego" przygotowywać się do wojny.

Słynnym jest tu expose ministra Becka wygłoszone 5 maja '39 w polskim sejmie. Mówi on wtedy m.in.:

Józef Beck napisał/a:
Muszę sobie postawić pytanie o co właściwie chodzi? Czy o swobodę ludności niemieckiej Gdańska, która nie jest zagrożona, czy o sprawy prestiżowe, czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego Polska odepchnąć się nie da!


Józef Beck napisał/a:
My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor.
 
 
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Czw Lut 02, 2006 7:26 pm   

Trudno znaleźć cokolwiek na ten temat. Szczególnie po polsku. Sprawa jest dosyć niewygodna po wojnie.
Pierwsze rozmowy były chyba w lutym 1937. Rydz-Śmigły spotkał się z Goeringiem. Potem jakieś rozmowy na jesieni, potem na jesieni 1938, potem w styczniu 1939 Beck rozmawiał z Ribbentropem i Hitlerem. Wtedy pojawiła się sprawa Gdańska, ciągneła się przez kilka miesięcy. Podobno Niemcy proponowali jakieś ustępstwa w zamian za wytyczne dla naszej polityki zagranicznej.
A odmówiliśmy oczywiście my. Rząd nie chciał faworyzować żadnego z sąsiadów. W planach Hitlera raczej nie wystepowała Polska, ale było oczywiste, że jeśli by zaatakował Francję to byśmy nie przyglądali się bezczynnie.
 
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
maniutek13
Szeregowy


Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 5
Skąd: nowa ruda
Wysłany: Czw Lut 02, 2006 9:24 pm   

Hitler wiedział, ze gdy zaatakuje Francję, to Polska nie będzie bezczynna. Wiedział też, ze gdy najedzie an Polskę, to zachód palcem nie kiwnie. Więc wybrał nas.
 
 
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   44%   4/9
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Czw Lut 02, 2006 9:32 pm   

Wprowadziłbym to małe zastrzeżenie:

Hitler "przypuszczał z dużą dozą prawdopodobieństwa" lub "domyślał się".

Jak już pisałem w innych tematach, był to jeden, wielki blef - myślę, że jeszcze do dziś pobrzmiewa hańba jaką okrył sie Zachód.
 
 
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
widmo, recenzje anime
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 9