gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: mande
Pią Lut 08, 2008 5:41 pm
Proponuje wybory na najlepsza flote IIWŚ

Która według Ciebie flota byla najlepsza??
Amerykanska
66%
 66%  [ 14 ]
Japonska
14%
 14%  [ 3 ]
Brytyjska
9%
 9%  [ 2 ]
Francuska
0%
 0%  [ 0 ]
Włoska
9%
 9%  [ 2 ]
Głosowań: 21
Wszystkich Głosów: 21

Autor Wiadomość
Asterix 
Chorąży


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 195
Skąd: Myszków
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:07 pm   Proponuje wybory na najlepsza flote IIWŚ

Chciałbym się dowiedzieć która flote (chodzi mi o marynarke wojenna)uważacie za najlepsza??
 
 
   
Poziom: 13 HP   0%   0/370
   MP   100%   176/176
   EXP   3%   1/30
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:15 pm   

Postawiłem na amerykańską ze względu na lotniskowce i nowoczesną myśl rozwojową. Brytyjska, mimo że najsilniejsza, była obarczona ortodoksją odziedziczoną po poprzednich wiekach.

Japońska była ciekawa, a to ze względu na ogromne statki podwodne (do dziś wiadomo o nich niewiele, albo i nic) i dość nowoczesną myśl która pozwoliła wystawić im 4 lotniskowce (wszystkie w niedługim czasie poszły na dno).

Francuska i Włoska nie liczą się w tej rozgrywce.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
David1 
Kapral
Black Jack


Dołączył: 10 Lip 2006
Posty: 11
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:18 pm   

A gdzie niemiecka ? Moim zdaniem to ona była najlepsza i to do końca wojny.
 
   
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   12%   1/8
Asterix 
Chorąży


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 195
Skąd: Myszków
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:23 pm   

przepraszam zapomnialem o niemieckiej mam nadzieje ze wybaczycie mi moj blad
 
 
   
Poziom: 13 HP   0%   0/370
   MP   100%   176/176
   EXP   3%   1/30
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:25 pm   

David1 napisał/a:
ona była najlepsza


Tak ... taka była dobra, że Bismarck nie mógł się wydostać z cieśnin i w końcu długie miesiące pracy posły na dno.

Siła Kiregsmarine opierała się na U-Bootach. Owszem były dobrymi okrętami i zdziałały bardzo dużo, ale głównie za sprawą dobrego dowodzenia i Enigmy. Dopiero typ XII z tzw. chrapami na pierwszy rzut oka prezentował się znacznie lepiej od okrętów wroga i to on podnosi moją ocenę Kriegsmarine pod koniec wojny.

Z wojną na morzu sprzęgnięta byłą wojna w powietrzu. A tę właściwie Niemcy przegrali w pażdzierniku '40. Wobec przewagi lotnictwa wroga ich marynarka nie mogła poruszać się swobodnie (Bismarck przecież zatonął po uderzeniu torpedy lotniczej).

P.S.

@Asterix - możesz edytować post i dodać opcję do ankiety. I może daj jedną możliwą odpowiedź, bo przy tylu możliwych ile jest opcji mozę się zrobić mały zamęt :)
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Asterix 
Chorąży


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 195
Skąd: Myszków
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:29 pm   

Sorki ze to napisze ale kazdy moze tu wypowiedziec swoje zdanie wiec wedlug David1byla najlepsza niemiecka wiec trzeba to uszanowac jego zdanie.Jednak wiemy ze historia mowi calkiem co innego
 
 
   
Poziom: 13 HP   0%   0/370
   MP   100%   176/176
   EXP   3%   1/30
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:36 pm   

Asterix napisał/a:
trzeba to uszanowac


Jesli o mnie chodzi to jak najbardziej szanuję to zdanie. Każdy nieco inaczej patrzy na te same sprawy i wyciąga inne wnioski.

Asterix napisał/a:
kazdy moze tu wypowiedziec swoje zdanie


To istota demokracji :)

Asterix napisał/a:
wiemy ze historia mowi calkiem co innego


To też pewne uproszczenie. Niemcy panowali dość długo pod wodą, ale na wodzie już nie. Pamietajmy, że w '39 Kriegsmarine liczyło zaledwie 32 U-Booty! Jeśli weźmiemy pod uwagę "całokształt twórczości" to rzeczywiście wygląda on imponująco, acz moim zdaniem amerykański był jeszcze lepszy.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Asterix 
Chorąży


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 195
Skąd: Myszków
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 8:41 pm   

Moim zdaniem tez amerykańska flota była lepsza spogladajac chociazby na lotniskowce i pancerniki chociaz miala tez swoje tzw. "złe dni"przypomnijmy sobie Pearl Harbor i juz mozna narzucic mysl czy ta flota jednak byla lepsza??ale ja i tak zdania nie zmienie takze dla mnie Stany mialy najlepsza flote
 
 
   
Poziom: 13 HP   0%   0/370
   MP   100%   176/176
   EXP   3%   1/30
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sro Sie 30, 2006 9:03 pm   

Asterix napisał/a:
przypomnijmy sobie Pearl Harbor


To była porażka przedwe wszystkim służb wywiadu i radarowych. Nikt nie spodziwał się ataku, a poza tym flota amerykańska właściwie nie ucierpiała na tym ataku, bowiem kluczowe jednostki były w morzu. Ale o tym konkretnym przypadku jest gdzieś na forum temat, gdzie (o ile pamiętam) dość szczegółowo wyjaśnialiśmy sobie tę kwestię.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Achim 
Kapral
Gott Mit Uns


Dołączył: 29 Paź 2005
Posty: 53
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: Pią Wrz 01, 2006 7:02 am   

Może i w 39 roku mieli tylko 32 U-booty ale jakie siały zamęt i spustoszenie na morzach i oceanach :twisted:
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Scorpinor 
Chorąży


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 93
Skąd: Łódź
Wysłany: Pią Wrz 01, 2006 7:01 pm   

Moim zdaniem nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Każde mocarstwo podczas II wojny światowej miało swoje mocne i słabe strony floty. Jako całość uważam, że chyba najlepsza była flota amerykańska. W jej skład wchodziły zarówno potężne pancerniki, wspaniałe lotniskowce główne i eksortowe, łodzie podwodne, nowoczesne niszczyciele, a nade wszystko była to flota bezwątpienia największa ze wszystkich państw świata. Co ważne całość floty była sensownie dowodzona i wciąż udoskonalano nie tylko aspekty techniczne okrętów, ale też doktryny morskie. Dzięki temu w miarę szybko poradzono sobie z zagrożeniem ze strony niemieckich u-bootów na Atlantyku i z potęgą floty japońskiej, tworząc tam zespoły uderzeniowe Task Force, które opierały się przede wszystkim na możliwościach lotniskowców (taką strategię Amerykanie mają po dziś dzień). Nawet przytoczony tu przykład Pearl Harbor nie zachwiał potęgą floty amerykańskiej - co prawda zatopiono i uszkodzono wiele okrętów (ale na szczęście nie lotniskowce), ale przeważnie były to jednostki starej konstrukcji. Amerykanie na miejsce zniszczonych okrętów szybko rozpoczęli budowę nowocześniejszych oraz znacznie usprawnili linie produkcyjne, tak więc ich strata wbrew pozorom nie była tak ogromna.

Na drugim miejscu postawiłbym na równi flotę japońską i brytyjską. Ta pierwsza był naprawdę nowoczesna i liczna oraz kierowana przez wielu zdolnych i wręcz fanatycznie oddanych sprawie dowódców. Główna siła floty cesarskiej również opierała się na lotniskowcach, które mistrzowsko wykorzystywano do ataków. Japończycy mieli też najpotężniejsze pancerniki w historii - Yamato i Musashi, które jednak nie odegrały praktycznie żadnej roli podczas wojny. Japończycy nie doceniali jednak okrętów podwodnych oraz podczas budowy samej floty przecenili swe siły (choćby te 2 pancerniki, dla których nawet nie było wystarczającej ilości paliwa aby fukcjonowały). Klęsaka pod Midway i utrata lotniskowców ostatecznie załamała potęgę całej floty, ale trzeba też pamiętać, że porażka ta wynikła bardziej ze szczęścia Amerykanów niż przewagi ich floty w tej bitwie.

Brytyjczycy mieli bardzo liczną flotę, która jednak była rozproszona po całym świecie i niezbyt radziłą sobie z niemieckimi okrętami podwodnymi (choć już z flotą nawodną nie miała problemów). Realna siła Niemiec leżała natomiast tylko we flocie podwodnej, która jednak nie była z początku doceniana, a potem było już zbyt późno aby użyć jej na szerszą skalę. U-bootów było o wiele za mało aby sparaliżować gospodarkę Anglii i nadszarpnąć potęgę floty amerykańskiej, w dodatku posiadanych już okrętów poważnie nie modernizowano, a nowe typy okrętów i modyfikacji (jak namierzane akustycznie torpedy) pojawiły się pod koniec wojny. Okręty nawodne, choć nowoczesne i potężne, nie mogły normalnie fukcjonować ze względu na zanczną przewagę na morzach i powietrzu przeciwnika.

Co do floty francuskiej czy włoskiej wypowiadać się już nie będę bo szkoda czasu, aczkolwiek flota włoska była całkiem potężna, choć nie miała gdzie się za bardzo wykazać.
 
 
   
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   63%   12/19
sowiak92 
Kapral


Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 9
Wysłany: Nie Paź 15, 2006 2:50 pm   

Była japońska, lecz została ona rozgromiona pod midway, przez amerykanów, winą było zlekceważenie amerykanów przez dowódzców japońskich
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   88%   8/9
Tigo 
Sierżant
El Comandante!


Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Nie Paź 22, 2006 9:01 pm   

Nie wiem która była najlepsza, ale na pewno najgorszą była francuska. Niemiecka natomiast odznaczała się największym postępem technicznym. Świadczą o tym choćby wyrzutnie V2 zdatne do montowania na U- bootach (te z jeziora Toplitz). Gdyby udało się wprowadzć większość wynalazków, to losy wojny mogłyby ulec zmianie.
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   20%   4/20
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sob Paź 28, 2006 11:04 pm   

Tigo napisał/a:
najgorszą była francuska


Tu się nie zgodzę :) . Nie mamy pewności, czy jakieś inne państwo nie miało gorszej floty (co jest niemal pewne).

Tigo napisał/a:
Niemiecka natomiast odznaczała się największym postępem technicznym. Świadczą o tym choćby wyrzutnie V2 zdatne do montowania na U- bootach (te z jeziora Toplitz).


Świadczy to raczej o zaawansowaniu technologicznym broni rakietowej, a nie marynarki. Nie przeczę jednak, że nie byłą nowoczesna.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
   
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Tigo 
Sierżant
El Comandante!


Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 104
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Wto Gru 26, 2006 7:54 pm   

mande napisał/a:
Tigo napisał/a:

najgorszą była francuska

Tu się nie zgodzę . Nie mamy pewności, czy jakieś inne państwo nie miało gorszej floty (co jest niemal pewne).

Najgorsza spośród wymienionych w ankiecie.
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   20%   4/20
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
fanfiki, anime
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 18