gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Polska Szlachta
Autor Wiadomość
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Sob Lut 28, 2009 4:19 pm   Polska Szlachta

Może tutaj napisze nam ktoś coś więcej o Polskiej Szlachcie. O tym, że ciągle byli pijani i niezdolni do walki to już wiemy. A może coś jeszcze ?
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
erykion 
Kapral
pizza boy of Jesus


Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 163
Skąd: czeluść
Wysłany: Sob Mar 07, 2009 4:13 pm   

Może to że nie była specjalnie polska...
 
 
   
Poziom: 11 HP   0%   0/272
   MP   100%   130/130
   EXP   84%   21/25
pucek12 
Kapral


Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 53
Skąd: Międzylesie
Wysłany: Pią Mar 20, 2009 11:55 am   

Ja bym dodał, ze oprocz tego, ze mieli leb do interesow, nie mieli zadnych plusow.
Jak wiemy nasza szlachta zawsze wiedziala jak sie napasc, nawet za zaborow..

Szczerze mowiac, to nie zaliczylbym ich do Polakow, bo nie zaslugiwali na to.
Teraz jest powtorka z rozrywki... duzo gadania i nic nie robienia, a $$$$ leca na konto, a kto im daje na te wszystkie przyjemnosci? -My.
Powinna wrocic wladza absolutna, w koncu mamy takiego dobrego Prezydenta :D :D:D
:mrgreen:
 
 
   
Poziom: 6 HP   0%   0/104
   MP   100%   49/49
   EXP   14%   2/14
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sob Mar 21, 2009 1:35 pm   

pucek12 napisał/a:
Ja bym dodał, ze oprocz tego, ze mieli leb do interesow, nie mieli zadnych plusow.
Jak wiemy nasza szlachta zawsze wiedziala jak sie napasc, nawet za zaborow..

Szczerze mowiac, to nie zaliczylbym ich do Polakow, bo nie zaslugiwali na to.


A żeby było zabawniej - cała nasza literatura i tzw. kultura wysoka to wytwór czysto szlachecki...
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 11:50 am   

Jak szlachta mogła nie być polska skoro to na niej opierała się armia (a to wojna definiuje Twoim zdaniem narodowość)- jakąś niekonsekwencję tu widzę...
_________________
Platon: "Człowiek jest to istota żywa, dwunożna, nieopierzona"
Diogenes oskubawszy koguta: "Oto jest człowiek Platona"
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
SanchoPL 
Kapral


Dołączył: 05 Gru 2008
Posty: 111
Skąd: Radom
Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 6:48 am   

ta szlachta nie zawsze chciała walczyć tylko dbać o swoje interesy, a nie o państwo
 
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   55%   11/20
micro 
Kapral
Hemos pasado!


Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 86
Wysłany: Pią Kwi 10, 2009 11:24 pm   

Szlachta polska była najbardziej rozpuszczoną bandą w europie. nigdzie indziej szlachta nie miała takich przywilejów jak w Polsce. Chociaż szlachcic sarmata miał być wzorem dobrego zachowania i patriotyzmu, to przecież określenie: "Warchoł" nie wzięło się znikąd. Wszystkich sarmatów cechowała silna ksenofobia, co tylko bardziej zamykało nasz kraj i dawała mu znaczek "nieprzyjaznego".

Jednak nawet nasze warcholstwo, potrafiło się zjednoczyć żeby ratować kraj. Ale to tylko wtedy gdy król był naprawdę zły i chciał albo sprzedać nasz kraj jakiemuś mocarstwu. Bardzo patriotyczne prawda? Tylko, że ratując nasz kraj ratowali, także własne interesy.

Jednym słowem wstyd mi za nich.
 
   
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   26%   5/19
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Sob Kwi 11, 2009 9:21 am   

micro napisał/a:
"Warchoł" nie wzięło się znikąd. Wszystkich sarmatów cechowała silna ksenofobia, co tylko bardziej zamykało nasz kraj i dawała mu znaczek "nieprzyjaznego".

A wszyscy Niemcy byli nazistami, a Rosjanie komunistami? To, że przypadki warcholstwa się zdarzały, nie znaczy, że wśród szlachty nie było prawdziwych patriotów...
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
micro 
Kapral
Hemos pasado!


Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 86
Wysłany: Sob Kwi 11, 2009 12:56 pm   

Masz rację, ale więcej było takich którzy bardziej dbali o własne interesy niż patriotów. A ja uogólniam :razz:
 
   
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   26%   5/19
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Kwi 19, 2009 8:05 pm   

SanchoPL napisał/a:
ta szlachta nie zawsze chciała walczyć tylko dbać o swoje interesy, a nie o państwo


A czyim "interesem" było ówczesne państwo polskie jak nie tylko i wyłącznie szlacheckim? Po prostu szlachta uznała, iż bardziej opłacalny dla niej jest brak tego państwa.
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
micro 
Kapral
Hemos pasado!


Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 86
Wysłany: Czw Kwi 30, 2009 10:22 pm   

Albo raczej uznała siebie za państwo :wink:
Może i udało by się to stłamsić, gdyby pojawił się tylko odpowiedni przywódca, która po prostu odegrałby taką komedie jak kiedyś Oktawian komedie republiki. Ale to tylko gdybanie.

Z okazji tego, że zbliża się nasze święto narodowe, czyli 3 maja, należałoby przypomnieć kulisy uchwalenia konstytucji. No bo skoro szlachta była taka zła, a wystarczyło tylko jedno "veto" to jakim cudem uchwalono ten dokument?

Tu właśnie ci "dobrzy" pomyśleli i nie przypadkowo wybrali datę 3 maja, kiedy większość szlachty jeszcze nie zdążyła wrócić ze świąt. I podobno szczególnie się nie chwalono tym, że mają w ogóle coś uchwalać. :mrgreen: :mrgreen:
 
   
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   26%   5/19
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Czw Kwi 30, 2009 11:29 pm   

Szlachta była pacyfistycznie nastawiona (cecha większości rozsądnych ludzi)- racja. Była egoistyczna w takim względzie w jakim można egoizmu po każdym się spodziewać- heroiczne postawy przsyciągają uwagę, dlatego że są rzadkie. Jaki był interes szlachcica z Wielkopolski we wprowadzaniu podatków na rzecz wojny ofensywnej z Rosją? Z takich względów byliśmy skazani na ograniczanie się do reakcji naataki sąsiadów, ale nie odważyłbym się iść tak daleko, by potępiać takie postawy czy oskarżać o brak patriotyzmu- chęci do płacenia podatków czy odbywania służby wojskowej w niewielu historycznych czy współczesnych krajach można się doszukać.
_________________
Platon: "Człowiek jest to istota żywa, dwunożna, nieopierzona"
Diogenes oskubawszy koguta: "Oto jest człowiek Platona"
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
micro 
Kapral
Hemos pasado!


Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 86
Wysłany: Pią Maj 01, 2009 10:06 am   

Z tak dużej perspektywy czasu, ciężko jest nam stwierdzić ile było "dobrych" szlachciców a ile "złych", dlatego musimy wyciągnąć wnioski z konsekwencji działania szlachty. A te są niestety negatywne.

Jednak, należy pamiętać o wadzie naszego systemu, jaką było "liberum veto". Wystarczyło tylko jakiemuś wrogo nastawionemu do nas państwu przekupić jednego szlachcica, by zablokować wszystkie reformy.
 
   
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   26%   5/19
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Pią Maj 01, 2009 10:48 am   

Z "perspektywy czasu" Napoleon był nieudacznikiem i indolentem strategicznym (a przy okazji- oceniający go indolent strategiczny staje się geniuszem). Perspektywa jest bowiem tym cudownym wynalazkiem oceniającym ludzkie zachowania na podstawie następujących później wydarzeń, których zależność od owych zachowań niekoniecznie musi w sumie isnieć. Często stawia też ludzi przed wyborami, których w rzeczywitości nie mieli.

Konia z rzędem temu kto zdołałby wyczerpująco zebrać wszelkie działania szlachty, podzielić je na negatywne/pozytywne i "zważyć". Całkowicie arbitralne tak w stosunku do pojedynczego człowieka jak całej grupy.
_________________
Platon: "Człowiek jest to istota żywa, dwunożna, nieopierzona"
Diogenes oskubawszy koguta: "Oto jest człowiek Platona"
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Pią Maj 01, 2009 1:29 pm   

micro napisał/a:
Albo raczej uznała siebie za państwo :wink:


Tylko dlaczego ta emoticonka - moim zdaniem jest to święta prawda - ówczesna Rzeczpospolita była "własnością" tylko i wyłącznie szlachty. Przecież prawa stanowione przez jej organy etc. wydawane były w interesie tylko i wyłącznie tej klasy. Wszystkie pozostałe klasy partycypowały w podatkach (czy to pośrednio poprzez świadczenie na szlachtę, czy bezpośrednio przez różnorakie myta itp.), a które wykorzystywane były tylko dla dobra "braci szlachty". To nie było żadne państwo narodowe!

We Francji Ludwik XIV mówił: "państwo to ja". W Polsce mówiła to zbiorowo szlachta. Chłopi i mieszczanie w ogóle się nie liczyli, mieli pracować, płacić i siedzieć cicho.

micro napisał/a:
Z tak dużej perspektywy czasu, ciężko jest nam stwierdzić ile było "dobrych" szlachciców a ile "złych", dlatego musimy wyciągnąć wnioski z konsekwencji działania szlachty. A te są niestety negatywne.


Pytanie - negatywne dla kogo? Czartoryski został ministrem w carskim rządzie, Krasicki jeździł na dwór pruski, szlachta zaś spokojnie siedziała w swych dworkach i zagrodach.

micro napisał/a:
No bo skoro szlachta była taka zła, a wystarczyło tylko jedno "veto" to jakim cudem uchwalono ten dokument?


Cudowi temu na imię "sejm skonfederowany" - na takowym (a taką formę przyjął w 1790 roku Sejm Czteroletni) liberum veto nie obowiązywało.
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
recenzje anime, fanfiki
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 14