gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Nowy komputer Wojmana
Autor Wiadomość
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Gru 03, 2006 12:11 pm   Nowy komputer Wojmana

Wczoraj zadzwonił do mnie Wojman, który poprosił mnie o założenie tego wątku.

Jak mogliście wyczytać w Shoutboxie Wojmanowi w laptopie padła płyta główna i zamierza on sobie zakupić nowy komputer stacjonarny.

Przeznaczony ma on być m.in. do gier i Wojman Was prosi, byście podsunęli mu propozycje konfiguracji.

Zamierza on przeznaczyć na zakup sumę około 2000-2500 złociszy.
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Nie Gru 03, 2006 8:43 pm   

Ja mogę powiedzieć tak - minimum(!) 1GB Ramu, procesor polecam 64-bitowego Athlona, a co do karty graficznej...
Kupiłem w wakacje GF6800 256 MB (jeszcze do niedawna jedna z najwydajniejszych kart graficznych), ale nie mam pojęcia czy teraz warto teraz inwestować w nowsza kartę, która będzie jakoś-tam kompatybilna z DX 10 w Windowsie Vista.
Wszystko zależy od stanu finansów i prognozy tego stanu na przyszłość - jeśli Wojman nie ma zamiaru zawodowo wykorzystywać karty, nie polecam wydawać więcej niż 1000zł


Aha - i jeszcze jedna sprawa. Jak Wojman chce kupować laptopa do gier w przedziale 2000-2500 ... to nie będzie to dobry komputer :) .
 
 
   
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Nie Gru 03, 2006 8:45 pm   

Zaczynamy :)

Aby podsunąć propozycję dobrej konfiguracji musimy rozważyć kilka alternatyw:

Intel vs. AMD
nVidia vs. ATi
LCD vs. CRT

oraz poszczególne sytuacje dot. konkretnych podzespołów.


Oto moje propozycje:

Ceny pochodzą ze sklepu internetowego ACRIS

1. Platforma

Przy kupnie komputera pierwszą rzeczą o jakiej decydujemy jest platforma. Ja jestem zwolennikiem AMD i nVidia zwłaszcza, jeśli chodzi o gry. Ostatnio pojawił się nowy procesor Intela CoreDuo, co do którego przekonany nie jestem, ale wydaje się być lepszym od Athlonów, toteż też go uwzględnię.

2. Podzespoły

Po podjęciu decyzji dot. platformy skupiamy się na konkretnych podzespołach. Podam teraz killka proponowanych przez mnie konfiguracji sprzętowych.
Przyjmuję dodatkową stałą w wysokości 150zł na którą składają się mysz, klawiatura, listwa i ew. kable.
Nie uwzględniam systemu operacyjnego, dodatkowego (zamiennego) chłodzenia i dodatkowych kart rozszerzeń. Podaję jedynie zalecany zasilacz - wybór blachy sobie odpuszczam :) .


1. Procesor
2. Płyta główna
3. Pamięć RAM
4. Karta graficzna
5. Dysk twardy
6. Napęd optyczny
7. Zasilacz

a)

1. Intel Core2 Duo E6300 1.86 GHz BOX - 679.00 zł
2. Asus P5NSLI - 386.00 zł (* - zależy od Twoich wymagań; jesli będziesz w przyszłości robił sobie SLI to warto zakupić karte z obsługą SLI; jeśli nie, to mozna wybrać lepszą, ale bez SLI. Większość kart w tej grupie cenowaej jest zbliżonych do siebie. Polecam uznane firmy, takie jak Asus, MSI czy Gigabyte.)
3. Corsair Value Select DDR2 2x512 MB 667MHz - 428.00 zł
4. Palit GeForce 7600GT 256MB (128bit) DVI+TV BOX - 498.00 zł (* - wybór firmy w Twojej gestii)
5. WD Caviar SE 250GB 8MB SATA-II (WD2500JS) - 267.00 zł (* - tutaj masz dużą dowolność)
6. Samsung DVD-RW SH-S182D czarny OEM - 117.00 zł (* - tutaj masz dużą dowolność)
7. Chieftec ATX 450W [GPS-450AA-101A] - 189.00 zł (* - lepiej mieć więcej mocy :) )

RAZEM: 2714,-
b)

1. AMD Athlon 64 X2 4200+ BOX AM2 - 702.00 zł
2. MSI K9N SLI Platinum - 492.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
3. GeIL Dual 2x 512MB DDR2 800 MHz - 504.00 zł
4. Palit GeForce 7600GT 256MB (128bit) DVI+TV BOX - 498.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
5. WD Caviar SE 250GB 8MB SATA-II (WD2500JS) - 267.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
6. Samsung DVD-RW SH-S182D czarny OEM - 117.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
7. Chieftec ATX 450W [GPS-450AA-101A] - 189.00 zł (* - uwagi jak wyżej)

RAZEM: 2919,-

c)

1. AMD Athlon 64 3800+ BOX AM2 - 495.00 zł
2. MSI K9N PLATINUM - 403.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
3. GeIL Dual 2x 512MB DDR2 800 MHz - 504.00 zł
4. Palit GeForce 7600GT 256MB (128bit) DVI+TV BOX - 498.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
5. WD Caviar SE 250GB 8MB SATA-II (WD2500JS) - 267.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
6. Samsung DVD-RW SH-S182D czarny OEM - 117.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
7. Chieftec ATX 450W [GPS-450AA-101A] - 189.00 zł (* - uwagi jak wyżej)

RAZEM: 2623,-

d)

1. AMD Athlon 64 3500+ BOX AM2 - 356.00 zł
2. MSI K9N PLATINUM - 403.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
3. GoodRam DDR2 2 x 512MB 667MHz - 385.00 zł
4. Palit GeForce 7600GT 256MB (128bit) DVI+TV BOX - 498.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
5. WD Caviar SE 160GB 8MB SATA-II (WD1600JS) - 208.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
6. Samsung DVD-RW SH-S182D czarny OEM - 117.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
7. Chieftec ATX 450W [GPS-450AA-101A] - 189.00 zł (* - uwagi jak wyżej)

RAZEM: 2306,-

e)

1. AMD Athlon 64 3500+ BOX AM2 - 356.00 zł
2. Asus M2V K8T890 - 256.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
3. GoodRam DDR2 2 x 512MB 667MHz - 385.00 zł
4. MSI GeForce 7600GS 256MB DDR2/128bit TV/DVI PCI-E - 407.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
5. WD Caviar SE 160GB 8MB SATA-II (WD1600JS) - 208.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
6. Samsung DVD-RW SH-S182D czarny OEM - 117.00 zł (* - uwagi jak wyżej)
7. Chieftec GPS-400AA-101A (400W) - 153.00 zł

RAZEM: 2032,-


Teraz kilka uwag ogólnych:

1. Monitor - jesli go nie masz (a na to wygląda) no to sprawa się komplikuje ... Dzisiaj dobry LCD kupi za około 1000zł. Osobiscie jestem przeciwnikiem CRT, ale jeśli cenowo zostaniesz postawiony pod scianą...

2. Kompatybilność - zwracaj uwagę na kompatybilność poszczególnych podzespołów. Złącza ATA, SATA i SATAII, pamieci (DDR, DDRII i taktowanie (533, 667, 800), grafika koniecznie na PCIex16, podstawka na procesor (775 - Intel, AM2 lub 939 - AMD).

3. Wydajność - dobra karta graficzna to nie wszystko. Aby sobie dobrze pograć muszisz mieć też dobre pamięci i procka. Dzisiaj standard to 1 GB RAMu - broń cię Panie Boże, nie schodź poniżej tego! Lepiej mieć groszy procesor i grafę, niż mniej RAMu. Uważaj też na różne "promocje". Gdybyś kupował komputer w sklepie tradycyjnym, bądź gotowy zestaw, to pamietaj, by dokładnie przepatrzeć specyfikację. To nic, że kupujesz tani komputer - w tej cenie można dzisiaj dostać naprawdę dobrą maszynę, ale mozna też zawalić sprawę i dostać gniota. O ile z RAM nie ma większych kłopotów, to sprzedawcy często lubią wsadzać stare części (czyszczenie magazynów) i mówić o nich jako o najlepszych i nowoczesnych.

4. Forma zakupu - najtaniej i najsolidniej byłoby zmontować sobie taki komputer samemu. Kupujesz najtańsze części i efekt finalny jest bardzo ekonomiczny.

5. Rankingi:

polecam serwis http://www.benchmark.pl/

zestawienie graficzne kart graficznych: http://www.benchmark.pl/a..._empiryczne.htm

Oprócz tego CHIP

Oraz różne sklepy internetowe, w których mozesz sprawidzić opinie innych. Prym wiedzie tu Komputronik . Niestety nie jest to najtańszy sklep.

6. W razie pytań i wątpliwości chętnie postaram się odpowiedzieć.
 
 
   
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Nie Gru 03, 2006 9:19 pm   

Zapomniałem o monitorze :) . Osobiście jestem zdecydowanym zwolennikiem CRT.
Rzekoma mniejsza szkodliwość "płaskich" ekranów dla oczu to mit, to raz.
Dwa jest trochę przestarzałe :D , bo kupowałem monitor chyba 2,5 czy 3,5 roku temu. Wtedy najgorsze '17 LCD kosztowały od 1300zł, a ja kupiłem genialną '19 CRT za 999zł - rozdzielczość i kolory jak marzenie. A że na biurku mam sporo miejsca "tyłek" mi nie przeszkadza.

Mande --> pamiętaj, że Wojman nie ma teraz komputera - dlatego dzwonił do Klemensa, a nie pisał maila albo na forum :) . Tak więc rady "wejdź na stronę" są ... cóż :) , na inną okazję ;)
 
 
   
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
Kahzad
Kapitan
Architekt Tonalny


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 321
Skąd: z gór....
Wysłany: Pon Gru 04, 2006 12:15 am   

Wojman jest z Wrocka więc polecam Arest :)

Za nicałem 3000 zeta (z dostawą do domu) kupiłem zestaw:

LCD LG

Kartę Graficzną GIgabite GF 7900 GT

Płytę GŁowną ASUS A8N SLI SE (link jest to bardziej rozbudowanej wersji)

Procesor AMD 3200+

Obodowa z zasilaczem Chiefteca 400W


Jestem zadowolony z tego zestawu :)
Działa mi bezproblemowo każda gra (Oblivion, Heroes V, etc...)

Oczywiście miałem już resztę sprzętu czyli dysk i RAM.
RAM - minimum 1 GB (najlepiej w jednej kości by potem dokupić drugą i jechać na dualu).
Dysk - minimum 250 GB (za niecałe 400 zeta)
 
   
Poziom: 16 HP   0%   0/556
   MP   100%   265/265
   EXP   74%   29/39
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Pon Gru 04, 2006 2:58 pm   

Backside napisał/a:
Rzekoma mniejsza szkodliwość "płaskich" ekranów dla oczu to mit


To fakt :) . CRT to przecież działo elektronowe, które emituje mnóstwo różnych fal. W monitorach LCD jest to promieniowanie ograniczone. Wiem to na swoim przykładzie - na monitorze CRT dłużej nie popracowałem - oczy się bardzo szybko męczyły. Zaś w LCD mogę patrzeć na okrągło i zmeczenia z tego powodu nie czuję.
W CRT jest mnóstwo elektroniki, która potencjalnie może nawalić. Np. różnorakie układy mające niwelować zniekształcenia obrazu powstałe na skutek zjawisk falowych (zwłaszcza dyfrakcji fal na ekranie).
Dzisiejsze monitory LCD są lepsze od CRT już pod względami technicznymi. Jedyną bolączką kryształów jest długi czas reakcji. Ja jednak nie odczuwam tego opóźnienia. A dzisiejszy standard 8ms to naprawdę niezauważalne dla naszego oka opóźnienie. A poza tym LCD jest mniejszy, lżejszy, mniej kosztowny w eksploatacji.

Backside napisał/a:
pamiętaj, że Wojman nie ma teraz komputera


Właściwie może spróbować w Telepunkcie :razz: .

Kahzad napisał/a:
Kartę Graficzną GIgabite GF 7900 GT
Cytat:
Procesor AMD 3200+


Przyznam, że dość dziwna konfiguracja ... mam wrażenie, że procesor to Twoje "wąskie gardło".
 
 
   
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pon Gru 04, 2006 8:53 pm   

Moze być lżejszy i mniejszy, ale jeśli ktoś ma dużo miejsca, to nie jest żaden argument :) .
Nie rozumiem też do czego odnosi się "mniej kosztowny w eksploatacji"?
 
 
   
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
Kahzad
Kapitan
Architekt Tonalny


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 321
Skąd: z gór....
Wysłany: Wto Gru 05, 2006 12:17 am   

Bo `pali` tylko 31W :P

mande, procka prędzej wymienie niż grafę :)
I dużo łatwiej i taniej.
Poza tym nie czuję tego by był za słaby, w razie czego karta go wyręcza :D
 
   
Poziom: 16 HP   0%   0/556
   MP   100%   265/265
   EXP   74%   29/39
Wojman
Kapitan
007


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 30 Cze 2004
Posty: 575
Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto Gru 05, 2006 3:45 pm   

Nie bedzie mnie prawdopodobnie az do swiat, a byc moze i dluzej. Tak przejrzalem z zainteresowaniem posty i troche sie zaniepokoilem. Raz, ze na komputer bede musial chyba wydac wiecej kasy niz planowalem, a dwa ze nie bardzo z kad mam te kase wziac (1 grudnia mninela rocznica odkad zaczalem prace w telekomunie [pracowalem 2 miesiace], a kasy do dzis nie widac :-( ). Dogaduje sie z rodzicami, zeby kompa wziac na raty, ale rozmowy sa bardzo trudne niestety. Co sie zas tyczy zestawow... na szczescie monitor w domu mam i to nie jeden. Fakt, ze do najnowszych on juz nie nalezy, ale fakt, ze nie bede musial inwestowac na razie w ten element mnie zadowala. Co sie zas tyczy sklepow to interesuja mnie jedynie te w Szczecinie (bo tam mieszkam, a nie we Wrocławiu) i ew. sklepy internetowe. Na koniec zas dziekuje za pomoc, niemniej jednak prosze o kolejne rady.
 
 
   
Poziom: 22 HP   0%   0/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   1%   1/59
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Wto Gru 05, 2006 6:50 pm   

Kahzad napisał/a:
I dużo łatwiej i taniej.


Łatwiej na pewno nie. Musisz się bawić z pastą, klamrami i uważać, by czegoś nie uwalić. A wymiana grafy to pestka - 5 sekund roboty. Co do ceny to faktycznie tu masz nieco racji :)

Kahzad napisał/a:
nie czuję tego by był za słaby, w razie czego karta go wyręcza

To nieco "niefachowe" podejście. Gdybyś wrzucił lepszy procesor, to ręczę, że w 3DMarkach podskoczyłoby ci dość znacznie, a FPS w grach też byłby lepszy.
Co do wyręczania procka, to jest to bardziej chwyt marketingowy.

Odsyłam do artykułu z seriwsu Benchmark traktującym o DirectX10:

Cytat:

Przez API 'object overhead' rozumiemy proces, w którym API wykorzystuje cykle procesora, aby wykonać zadania wymagane do renderowania zanim zostaną one przesłane do karty wideo i narysowane. Zanim API w ogóle wejdzie w interakcję z GPU karty graficznej podczas renderowania gry, aplikacja musi najpierw odwołać się do API, a ten do sterowników. Wszystkie te odwołania obsługiwane są przez CPU przy wykorzystaniu cennych zasobów co wywołuje potencjalne spowolnienie procesu.

W skład tych procedur wchodzą ograniczenia dotyczące liczby obiektów, które mogą być wyświetlone równocześnie w jednej klatce na ekranie. W grze obiekt może stanowić cokolwiek. Może to być postać lub na przykład drzewo. Obecne ograniczenia przewidują do 500 obiektów w jednej klatce. Jeśli limit ten zostanie przekroczony będziemy mieli do czynienia z poważnym korkiem. Twórca musi zręcznie żonglować obiektami w grze, tak aby ich limit nie został przekroczony i nie zostały one zahamowane przez ograniczenia w oprogramowaniu i procesorze.
Niesie to ze sobą szerokie limity w doznaniach oferowanych przez grę. Weźmy pod lupę dla przykładu drzewa. W chwili obecnej większość drzew tworzy się poprzez kopiowanie przykładowego egzemplarza; możliwa jest też zmiana jego koloru i liczby liści. Tak tworzy się lasy. Ograniczeniem w tym momencie jest fakt, że nie da się wyświetlić tysięcy różnych drzew w jednej klatce w czasie rzeczywistym. DirectX 10 zniesie to ograniczenie.

(...)

Jednym z pomysłów leżących u podstaw zunifikowanej architektury jest zmiana GPU z jedynie renderującego procesora, na układ zdolny do wszelkich obliczeń. W chwili obecnej procesor graficzny rysuje grafikę 3D i wyświetla ją na ekranie. Oczywiście ma więcej zadań na głowie, takich jak grafika 2D, czy wideo, ale dla potrzeb tego artykułu mamy na myśli przede wszystkim grafikę trójwymiarową. Za sprawą zunifikowanej architektury GPU staje się czymś więcej. Staje się procesorem, który jest w stanie zrobić prawie wszystko co wymaga przetwarzania kodu. Oznacza to, że GPU może przejąć takie funkcje jak fizyka, sztuczna inteligencja, animacja, a także wiele innych procesów, które wzbogacają doznania gracza. DirectX 10 i zunifikowana architektura GPU pomagają karcie wideo zmienić się we wszystkopotrafiący układ. Takie są przynajmniej założenia. Jak to będzie wyglądało w rzeczywistości zależy od twórców gier.

Nowe cechy umożliwią powstanie nowych efektów w grach. W pełni programowalna zunifikowana architektura może otworzyć przed procesorami graficznymi nieograniczone możliwości, pozwalając im przetwarzać inne typy danych, a nie tylko renderowanie trójwymiarowego obrazu. GPU stopniowo staje się głównym obliczeniowym procesorem. Można sobie wyobrazić co wydarzy się w przeciągu kilku następnych lat w królestwie gier. Z pewnością będzie jeszcze bardziej ciekawie niż jest w tej chwili.
 
 
   
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Kahzad
Kapitan
Architekt Tonalny


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 321
Skąd: z gór....
Wysłany: Wto Gru 05, 2006 8:13 pm   

3dMax mnie nie interesuje, ważne to jak czuję kompa :)
A czuję, że gra gitara :D

W przypadku gier typu Oblivion ważna jest karta, procek 3GHz w zupełności wystarcza.
A kiedy grafika nie jest wymagająca taki procesor również jest na miejscu.

Co do procka - fakt, trudniej wymienić :)
Źle się wyraziłem - łatwiej i taniej kupić :D
 
   
Poziom: 16 HP   0%   0/556
   MP   100%   265/265
   EXP   74%   29/39
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Wto Gru 05, 2006 8:39 pm   

Kahzad napisał/a:
3dMax mnie nie interesuje


Miałeś zapewne na myśli 3DMark03, 3DMark05 i 3DMark06 :D

Kahzad napisał/a:
ważne to jak czuję kompa


Też prawda; ja jedynie chcę Ci przekazać, że prawdopodobnie nie wykorzystujesz swoich możliwości w pełni :) .

Kahzad napisał/a:
W przypadku gier typu Oblivion ważna jest karta


Hmm... czy ja wiem ... do każdej gry ważna jest karta, ale jak jest napisane w pierwszym akapicie artykułu którego fragmenty przytoczyłem, CPU odgrywa dużą rolę w renderowaniu obrazów.

Aha; przypomniało mi się; overclocking, czyli to co lubimy najbardziej :mrgreen: .

Sprzęt do podkręcania musi być zazwyczaj markowy - na no-name nie osiągnie się dobrych rezultatów. Tyle, że to dodatkowe kłopoty - może być potrzebne dodatkowe chłodzenie i inne zabiegi. No i wiąże się to z grzebaniem w BIOSie i zabawą zworkami na mobo. No ale zawsze to jakaś satysfakcja :) .

Ja teraz uznałem, że musze wymienić pamieci. Mam 2x256 i czuję, że to stanowczo za mało. Przy GF6600GT i Athlon 2600@2936+ (swoją drogą dało się podnieść magistralę na 342 MHz :D ) 2x1024 powinno być git :) . Niedługo będą rewolucje w moim kompie. Moze uda sie jeszcze wyżej podnieść taktowanie, bo czuję, że w moim procku jest jeszcze duży potencjał...
 
 
   
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
anime, opowiadania
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 14