gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
II Wojna Światowa - czemu Niemcy przegrali ?

Kto/co jest winne przegranej Niemców?
Adolf Hitler
57%
 57%  [ 30 ]
Zbyt silni wrogowie
19%
 19%  [ 10 ]
Inne
23%
 23%  [ 12 ]
Głosowań: 35
Wszystkich Głosów: 52

Autor Wiadomość
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Pią Mar 18, 2005 8:50 pm   II Wojna Światowa - czemu Niemcy przegrali ?

Moim zdaniem, problem Niemców polegał na tym, że byli zbyt agresywni i ambitni. Nie posiadali odpowiednich złóż rud metali (inwazja Norwegii była więc nieunikniona) i ich położenie geograficzne jest również niekorzystne. Obie wojny światowe (w duużym uproszczeniu) Niemcy przegrali podobnie: kanapka Aliantów (Niemcy to szynka :D ).
Myślę, że obecny porządek w Europie zawdzięczamy Wielkiej Brytanii. Gdyby nie jej położenie (wyspa), to i Napoleon i Hitler by ją przydeptali i utrzymali władzę. Niemców w IIWŚ pogrążył chroniczny brak paliwa w '44 (nie mówiąc o '45 kiedy brakowało im wszystkiego). Po prostu uwidacznia się brak złóż ropy w Niemczech. Wiele czołgów porzucono w czasie odwrotu we wsch. Francji, Belgii i Holandii.
I tu dziwna rzecz: Hitler widząc brak paliw rozkazuje budować coraz to większe i bardziej paliwożerne PanzerKampfWagen. Przykładem może być Pzkpw VI "Konigstiger". Ogromny czołg, konstukcyjnie wyprzedzający epokę, ale silnik (jak we wszystkich - Maybach) suszyło wciąż :) .
Ogólnie główną siłą Wehrmachtu były wojska pancerne.
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pią Mar 18, 2005 10:27 pm   

Co jest winne przegranej?

Po pierwsze to, że Hitler był wariatem: chciał rzeczy niemożliwych i wydawało mu sie, ze jest inaczej niż naprawdę :p.
Silni przeciwnicy na pewno (USA), ale też Rosja i to, że władowali się w najgorszy z możliwych okresów klimatycznych w ten nieprzyjazny kraj :].

Jednak sądzę, ze problem może leżeć głębiej - złe dobrane kwestie sojuszy, terminy ataków.
_________________
et nunc erudimini qui iudicatis terram

--> http://www.playpc.pl
--> http://uber-play.blogspot.com/
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
raynale
Szeregowy


Dołączył: 17 Sie 2004
Posty: 135
Wysłany: Pią Mar 18, 2005 11:05 pm   

Kluczowe znaczenie miały decyzje z 41 r. Podepre sie tu (na razie, temat jest wielowatkowy, szkoda byłoby - dla dobra dyskusji :) - syntez) opinią Jerzego Lipinskiego (Druga wojna swiatowa na morzu,Gdansk 76, s.169):"Sztab Hitlera nie wykorzystał sytuacji wojennej, jaka powstała po kolejnych sukcesach niemieckich w Grecji, w Afryce Północnej i po bitwie o Krete. Zamiast uderzyc na Egipt i zająć Kanał Sueski, a nastepnie bogate tereny naftowe Bliskiego Wschodu, Hitler konczył ostatnie przygotowania do napasci na Związek Radziecki . Koncentracja sił Wehrmachtu we Wschodniej Europie pochłoneła olbrzymie zasoby materiałowe Niemiec (...)" . (...cytat stanowczo za długi, niechaj militarysci, weterani, sztabowicze wybaczą)...
 
Poziom: 10 HP   0%   0/230
   MP   100%   110/110
   EXP   68%   15/22
Towarrzysz Stalin
Kapral


Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 22
Skąd: Z Rosji (Kaliningrad)
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 10:26 am   

Niemcy przegrały ze względu na błędy dowódców, a jedna jedyna zadecydowała o upadku Nemiec.Operacja Barbarossa. Miała na celu podbicie Rosji. Niemcy posuwali się szybko, ale Hitler pod Moskwą popełnił jeden jedyny błąd, chciał przeczekać zimę. Dzięki temu rosjanie uzupełnili straty i zaopatrzenie i zaatakowali. To przesądziło o losie Niemiec
 
 
Poziom: 3 HP   0%   0/44
   MP   100%   21/21
   EXP   44%   4/9
Gonzo 
Porucznik


Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 610
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 1:20 pm   

Moim zdaniem ani pierwsza ani druga opcja, lecz: wojna na zbyt wielu frontach (ZSRR, Afryka, Europa zachodnia wraz z Anglią...).
 
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   61%   36/59
Gość

Wysłany: Sob Mar 19, 2005 1:51 pm   

Myślę, że nie należy też zapominać o ideologii. Wiara w nieuchronne zwycięstwo rasy Aryjskiej okropnie zakłamywała rzeczywistość i tak sobie myślę, że Hitler do końca nie wiedział na czym stoi.
 
Hipolit
Sierżant
Imperial Guard


Dołączył: 29 Gru 2004
Posty: 140
Skąd: %systemroot%
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 2:13 pm   

Patrzac na powojenna sytuacje geopolityczna niemiec, (japonii tez...) zastanawiem sie, kto tu tak naprawde przegral ta wojne...:)

Serdecznie pozdrawiam

Hippo
_________________
Izrael - Dzis rano w centrum Jerozolimy powiesil sie zamachowiec samobójca. Jedna ofiara smiertelna.
Strona izraelska zapowiedziala krwawy odwet.
 
 
Poziom: 10 HP   0%   0/230
   MP   100%   110/110
   EXP   90%   20/22
Gonzo 
Porucznik


Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 610
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 2:16 pm   

Wiadomo - co stawia gospodarkę na nogi w najszybszym tempie? Wojna właśnie.
 
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   61%   36/59
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 2:38 pm   

Gonzo napisał/a:
Wiadomo - co stawia gospodarkę na nogi w najszybszym tempie? Wojna właśnie.


Hmm, prawda, ale raczej tylko wtedy, kiedy państwo wygra.
Zobacz jakie Niemcy poniosły straty - kupa zburzonych miast, w tym stolica, a w dodatku całym Niemcom "groził" socjalizm.
Mi się wydaje, ze tu bardziej chodzi o ten cały RFN. Nie wiem jak wyglądała po wojnie, czy była dotowana, wspomagana, ale wysłai na tym na tyle nieźle, że mieszkańcy mogli przyjeżdzać na wakacje do "zwycięskiej" Polski i za klika marek czy dolarów żyć jak królowie ;p.
_________________
et nunc erudimini qui iudicatis terram

--> http://www.playpc.pl
--> http://uber-play.blogspot.com/
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 3:06 pm   

Potęga Niemiec, to dokładność, dyscyplina i dobre zarządzanie. Przecież gospodarka Niemiec podniosła się z upadku w ciągu paru lat, a nasza po 15 nadal kuleje... Niemiec jest jak żołnierz i może to było powodem takich kłopotów z państwami niemieckimi :?:
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 5:08 pm   

Backside napisał/a:
Nie wiem jak wyglądała po wojnie, czy była dotowana, wspomagana


Byli bardzo dotowani, otrzymali OGROMNA pomoc od Stanow w ramach Pomocy Marshalla, coby odwrócić wzrok od niebezpiecznego( dla USA właśnie) socjalistycznego nowinkarstwa... Nie byłoby całego "niemieckiego cudu" bez amerykańskich dolarów...
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Spider 
Pułkownik


Dołączył: 27 Maj 2004
Posty: 88
Skąd: Koluszki
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 9:19 pm   

Na przegraną Niemiec złożyło się wiele rzeczy. Głównym powodem były według mnie błędy Hitlera - przede wszystkim wojna na dwa fronty. Ale także zaniechanie ataku na Maltę, w późniejszym okresie zbyt duze ingerencje w dowodzenie. Oczywiście niedostatek surowców to również bardzo istotna kwestia.
 
 
Poziom: 8 HP   0%   0/159
   MP   100%   76/76
   EXP   36%   7/19
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Sob Mar 19, 2005 9:43 pm   

błędy Hitlera:
1. Wstrzymanie ataku na ewakuujące się wojska Anglików w Dunkierce.
2. Zostawienie zbyt dużej swobody Mussoliniemu, którego atak na Grecję był całkowitym bezsensem (i doprowadził też do rezygnacji gen Franco z planów dołączenia do sojuszu). Jako silniejszy z sojuszników, to Niemcy powinny nadawać kierunek ekspansji.
3. Zła organizacja ataku na Rosję (czy sam atak był błędem jest już wątpliwe, bo wydaje się, że Rosjanie sami takowy szykowali)- po pierwsze rozproszenie sił (tylko 140 z około 210 niemieckich dywizji brało udział w ataku), ponadto zbytnie opóźnienie momentu ataku, wypadało uderzyć wiosną by zajść jak najdalej przed pierwszymi opadami śniegu.
4. Błędy strategiczne w czasie ataku na Rosję: np opóźnianie wojsk pancernych, by wzmocnić pierścienie wokół wojsk rosyjskich (niepotrzebne asekuranstwo), także decyzja o ataku na Kijów była strategicznym błędem, choć taktycznie była wielkim sukcesem- należało kontynuować w kierunku Moskwy, zresztą wcześniej należało również ruszyć na Leningrad. Gdyby te 2 miasta zostały zajęte z Rosją byłoby krucho. (potem też sporo było tych błędów, np przy bitwie stalingradzkiej, ale koncentruję się na tych z lat 39-42, bo potem szans na wygranie wojny już raczej nie było)
5. Brak konsekwencji w wielu innych kwestiach, np skoro już wysłano Rommla do Afryki należało bardziej go wzmocnić (i dbać o dostarczanie zaopatrzenia). Również strategię na wschodnim froncie uzależniał nadmiernie od kwestii politycznych, niepotrzebnie przeznaczał fundusze na niektóre chybione projekty. Należało też zdecydować się na jedną koncepcję w wojnie morskiej, kiedy w końcu Niemcy całkowicie nastawili się na wojnę podwodną było już za późno
6. Wywoływanie wojny :)

Przeciwnicy rzeczywiście byli zbyt silni- co nie zmienia faktu, że istniała możliwość zwycięstwa 3 Rzeszy (a raczej pokonania wszystkich wrogów oprócz USA, które samodzielnie raczej nie zdołałoby wyzwolić Europy)
 
 
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Nie Mar 20, 2005 1:47 pm   

Uzupełnienie punktu trzeciego:

Cytat:
zbytnie opóźnienie momentu ataku, wypadało uderzyć wiosną by zajść jak najdalej przed pierwszymi opadami śniegu


Hitler uderzył 22 czerwca dlatego, że aspiracje i chęci przysłoniły mu zdrowy rozsądek; w tym samym dniu, ale w roku 1812 Napoleon zaatakował cara Aleksandra I. Hitler miał powiedzieć: "Co nie udało się Napoleonowi, uda się mnie".
Zgadzam się co do wniosków; wypadało zaatakować wcześniej (pomijając fakt nieprzygotowania do inwazji, które wyszło dopiero w czasie ataku, kiedy proste T-34 rozwalały PzKpW IV).
_________________
Przed laty w Wielkiej Brytanii wymiana żarówki w państwowej placówce służby zdrowia wymagała zaangażowania 6 urzędników i podjęcia 17 decyzji, a czynności papierkowe z tym związane trwały 20 minut.
 
 
Poziom: 29 HP   2%   42/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Mar 20, 2005 6:53 pm   

mande napisał/a:
Hitler uderzył 22 czerwca dlatego, że aspiracje i chęci przysłoniły mu zdrowy rozsądek; w tym samym dniu, ale w roku 1812 Napoleon zaatakował cara Aleksandra I. Hitler miał powiedzieć: "Co nie udało się Napoleonowi, uda się mnie".


Hitler zaatakował tak późno, bo mu przeszkodziła w planach Jugosławia swym nagłym a niespodziewanym buntem...

Barbarossa była początkowo planowana na przełom kwietnia i maja... Późniejszy termin to już propagandowa próba przekucia tego na sukces...
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
widmo, recenzje anime
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 17