[raynale]

Znaczy:
kiedy Ty polegałeś na intuicji, to ja na stojąco pod stół wchodziłem ( chyba nie miałem wyboru, jestem młodszy...)...
...wytarłeś mi otóż nos, Ajmdemenie, szorstką chusteczką higieniczną...
Klemens mi go złamie!...


Ale:
chłopaki nie płaczą...

Pamietajmy jednak o Adolfie (nie zawadzi i o ogrodach......), w końcu on naprawde przegrał i nie bez powodu.......

[El Cid]

[timgrayson]

Tak sama przyczyna jak za czasów Napoleona - Niemcy władowali sie do Rosji gdzie zimno, chłodno i niekorzystnie dla wojska i od tej chwili mozna powiedzieć że zaczął sie upadek III Rzeszy.
Warzna role odegrały też państwa alianckie takie jak USA czy Anglia.

[Achim]

Wojna na 3 frontach:
-Zachód , Północny-Zachód (Francja,Anglia,Norwegia,Belgia,Holandia)
-Wschód (ZSRR)
-Południe(AFRIKA,później Włochy)
można być silnym i mocnym ale 7 przykazanie "Nie głupiej"

[Asterix]

Wydaje mi sie ze bezposrednia przyczyna byla chec zawladniecia przez Hitlera całym światem a przynajmniej Europa

[Wojman]

Cytat:

Wydaje mi sie ze bezposrednia przyczyna byla chec zawladniecia przez Hitlera całym światem a przynajmniej Europa

To na pewno nie bylo przyczyna kleski lecz poczatkowych sukcesow III Rzeszy. Bo jest takie strare powiedzenie "chciec to znaczy moc". Moim zdaniem bezposrednia przyczyna porazki Niemiec bylo po pierwsze prowadzenie na raz zbyt wiele frontow. Po drugie pchanie sie do Rosjan w czasie zimy a po trzecie akcje dywersyjne w zakladach produkujacych bron gdzie pracowali przymusowi robotnicy. Po prostu zdazalo sie tak, ze ktos "zapomnial" nasypac prochu do amunicji, wobec czego byla ona nie skuteczna.

[Asterix]

moze i bylo to przyczyna sukcesów ale jak sam napisales "ze bezposrednia przyczyna porazki Niemiec było po pierwsze prowadzenie na raz zbyt wielu frontów" czyli moja wypowiedz nie nalezy do najgorszych bo chec zawładniecia pociagała za soba inne skutki które sie pozniej zamieniały w wiele frontów itd.

[Phate]

Ujmijmy to tak. Stalin i Hilter chciali zapanować nad światem(nie razem) i żadnemu się nie udało.
W końcu musiałby się nasz Adolfik całą mocą rzucić na USA, jeśli zająłby Irak i złoża ropy (xD) ale i tak na pewno połamałby sobie na Ameryce zęby...

[mande]

Milo mi, że stary temat odżywa ...

Pawda zaś jest taka, że pewnie nigdy nie dojdziemy do consensusu co w głównej mierze zadecydowało o porażce III Rzeszy. Ten długi temat jasno wskazuje, że nasze poglądy są rozbieżne, a każdy ma trochę racji.

[Scorpinor]

III Rzesza upadła, gdyż po prostu rządzący nią postawili sobie za ambitne cele wobec możliwości swego kraju (mimo znacznej potęgi przemysłowej i ludnościowej). Początkowe ogromne sukcesy niemieckie opierały się głównie na zaskoczeniu i na tym, że ich wrogowie zbyt słabo współpracowali ze sobą, przy jednoczesnym braku zdecydowanych działań wobec tego co dzieje się w Europie. Od kiedy Niemcy ruszyli na Rosję i zaczęli ponosić pierwsze porażki, a alianci (później łącznie z USA) rozpoczęli ze sobą współpracować stało się jasne, że tej wojny Hitler nie ma już szans wygrać.

Od tego momentu III Rzesza nie mogła w żadnym razie liczyć na pokonanie takiej koalicji jak ZSRR, USA, Anglia i szeregu pomniejszych państw. Niemcy nie mieli wystarczającego potencjału produkcyjnego, który w dodatku był znacznie osłabiany przez naloty oraz działania ruchów partyzanckich. Na frontach brakowało Niemcom dosłownie wszystkiego (czołgów, samolotów, broni, amunicji, w końcu rekrutów), w dodatku czas działał już tylko na korzyść nieprzyjaciół, dla których wojna, pomimo początkowych klęsk, stała się potężnym bodźcem do rozwoju przemysłowego.

Nadzieją dla Niemców mogła być inwazja na Wyspy Brytyjskie zanim skierowano się na ZSRR. Gdyby udał się ten manewr zostałby pokonany główny wróg oporu w Europie i zarazem najważniejsze spoiwo koalicji antyhitlerowskiej (bez Anglików USA prawie na pewno nie przyłączyłoby się do wojny, a reszta koalicjantów bez oparcia w "wyspiarzach" i "jankesach" nie stanowiłaby żadnego zagrożenia). Niestety - dla nich rzecz jasna - przegrana w bitiwe powietrznej o Anglię przekreśliła te plany i kazała zostawić sobie tuż pod nosem potężnego przeciwnika, który stał się najważniejszą bazą dla wszystkich wojsk walczących później w Europie oraz koordynatorem ruchów partyzanckich.

Oczywiście najbardziej widoczną przyczyną klęski Niemiec stał się ZSRR. To właśnie do wojny z tym przeciwnkiem Rzesza przecznaczyła największe siły i tu doznano najboleśniejszych porażek. Mimo fenomenalnych początkowych sukcesów impet natarcia słabł z każdym przebytym kilometrem, a do zajęcia zostały jeszcze gigantyczne obszary Rosji. Ostatecznie nie udało się zdobyć Moskwy i Leningradu, a z zajętych wcześniej Stalingradu, Krymu i reszty ziem Niemcy musieli się wycofywać. Przyczyną tego były nie tylko klęski w bezpośrednim boju (gdzie żołnierz niemiecki wciąż jeszcze górował wyszkoleniem, zażartością i uzbrojeniem), lecz nie udana próba sparaliżowania radzieckiej produkcji wojskowej oraz nieumiejętne postępowanie z ludnością na zajętych obszarach (w Rosji np. początkowo często witano Niemców jak wyzwolicieli od tyranii, ale swymi działaniami szybko obrócili wszytkie pobite narody przeciw sobie).

Do innych przyczyn porażki Niemiec zaliczyłbym także (o dziwo) sojuszników Rzeszy. Jak się bowiem okazało sojusznicy byli źródłem wielu problemów, których za badzo nie było jak rozwiązać. Włosi wciąż potrzebowali pomocy militarnej Niemców, przez co angażowali ich siły w dodatkowe konflikty (w Afryce), aby w końcu prosić ich o obronę własnej ojczyzny, gdyż sami nie byli w stanie tego dokonać. Japonia z kolei weszła według Niemców w skład państw osi głównie po to aby walczyć z ZSRR. W rzeczywistości jednak Japończycy szybko odeszli od planów ataku na obszary Rosji, w dodatku przyczynili się do większego zaangażowania USA w wojnę, czego Hitler chciał uniknąć.

Także ambitne plany konstrukcyjne kazały naukowcą niemieckim skupić się na bardzo szerokim polu naukowym, przez co ich efektywność była mała. Gdy w końcu udało się ukończyć jakiś wynalazek szybko przerzucano się na inny zamiast rozwijać już ten posiadany. Przez to Niemcy, choć faktycznie dokonali wielu fenomenalnych odkryć i udało im się zrealizować szereg doskonałych rozwiązań, nie były one w stanie zmienić losów wojny (seria rakiet V, samoloty odrzutowe, rakietowe, helikoptery, noktowizory, nowoczesne czołgi, itd.). Wciąż marnowano czas i ogromne środki na wiele mrzonków Hitlera, podczas gdy zwykłym żołnierzom brakowało odpowiedniego wyposażenia. ZSRR mimo większej mocy produkcyjniej i dostępu do surowców wolał się skupić na sprawdzonych i prostych rozwiązaniach, które można było tworzyć na masową skalę, zamiast tworzyć garstkę prototypowych konstrukcji.

[mande]

Rozpoczynamy wielką akcję odkurzania starych tematów . Temu forum przydałoby się jakieś RKO, bo o reanimiacji jeszcze mowy być nie może.

[Ramirez]

Niemcy nie wygrały z powodu zachłanności Hitlera (analogia do Napoleona). Gdyby nie miał tylu frontów i skupił się na ataku na Rosję (najlepiej latem) i udałoby mu się ją zdobyć to wtedy miałby otwartą drogę do zwycięstwa. Ponadto Niemcy mieli mnóstwo wynalazków, wyprzedzających epokę (nawet teraz o ile takowe istnieją to nie używa się ich jawnie) i gdyby udało mu się wprowadzić w życie te projekty, wojna mogłaby się potoczyć inaczej.

[FifiCz]

Moim zdaniem Niemcy ponieśli klęskę dlatego,że Hitler "trzymał za dużo srok za ogon"czyli miał za dużo frontów i rozciągnął Niemcy do granic możliwości.Z drugiej strony jednak był do tego zmuszony np.gdyby dowództwo niemieckie spóźniło atak na Związek Radziecki w 1941 roku cała Europa zostałaby zniszczona przez Radziecki "walec pancerny".W 1941 roku rosjanie kończyli właśnie przygotowania do ataku na Europę.

Hitler popełnił błąd także podczas ataku na Moskwę.Gdyby spróbował wziąć miasto "z marszu" czyli w okresie Listopad-Grudzień 1941 kiedy Moskwa nie była jeszcze dobrze przygotowana do bitwy prawdopodobnie zająłby stolicę ZSRR.Hitler rozkazał jednak przeczekać zimę pod Moskwą co miało dla Niemców opłakane skutki.Błąd Niemcy popełnili także pod Stalingradem.Przegapili dogodną do zajęcia miasta na przełomie sierpnia i września 1942.Rosjanie nie zdążyli zgromadzić tam jeszcze dużych sił.Jednak Hitler rozkazał gros sił posłać na Krym.

[Valerian]

Gdyby Hitler miał nieco pojęcia o walce to może coś by wywalczył. Ale niektóre jego decyzje, w szczególności te które dotyczyły obrony danego miasta/miejsca/odcinka frontu do "ostatniego człowieka" pogrążyły plany o zawładnięciu Europą. A zresztą nawet gdyby armia niemiecka była najlepszą z światowych to i tak wątpię czy Niemcy przebiliby się przez Rosję( a któreś tam z kolei państwo musiałoby zatrzymać nieprzyjacielskie wojska).

[mande]