gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
II Wojna Światowa - czemu Niemcy przegrali ?

Kto/co jest winne przegranej Niemców?
Adolf Hitler
57%
 57%  [ 30 ]
Zbyt silni wrogowie
19%
 19%  [ 10 ]
Inne
23%
 23%  [ 12 ]
Głosowań: 35
Wszystkich Głosów: 52

Autor Wiadomość
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Pon Lip 02, 2007 1:06 am   

cóż, już koło sierpnia Niemcy dotarli na odległość kilkudziesięciu kilometrów od Moskwy, kiedy to popełnili najwięszky (moim zdaniem) błąd strategiczny tej wojny, a mianowicie rozpoczęli operację kijowską, która zakończyła się oszałamiającym niemal zwycięstwem, niemniej okazała się stratą czasu- pomysł zmiany kierunku na południowy był bardzo chybiony, gdyż była de facto realizacją idei konsolidacji zdobyczy, którą należało realizować dopiero jakieś 200 kilometrów dalej.
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Lukas217
Kapral


Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 68
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Sob Mar 08, 2008 1:26 am   

mande napisał/a:
Wątpię, czy po podbiciu Wielkiej Brytanii i jej kolonii cokolwiek trzymałoby USA w tej wojnie. Moim zdaniem możliwy byłby scenariusz w którym po prostu Ameryka zawarłaby rozejm z III Rzeszą
ameryka byla neutralna ;) a przegrana w bitwie o anglie to faktycznie jeden z kluczowych ciosow ;) chyba ze chodzi o czas pozniejszy gdy adolf jest juz zaangazowany na wschodzie ;) ameryka jest w konflikcie z rzesza od 11 grudnia 1941 ;)

Valerian napisał/a:
Gdyby Hitler miał nieco pojęcia o walce to może coś by wywalczył
dziwne bo to ona kazal napisac fall gelb w takiej postaci to ona kazal atakowac przez ardeny i konsultowal to z guderianem malo kto w sztabie chcial atakowac francje ;)
 
 
   
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   18%   3/16
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Nie Mar 09, 2008 12:44 pm   

Lukas217 napisał/a:
dziwne bo to ona kazal napisac fall gelb w takiej postaci to ona kazal atakowac przez ardeny i konsultowal to z guderianem malo kto w sztabie chcial atakowac francje ;)


Autorem planu ataku na Francję był Manstein.
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Lukas217
Kapral


Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 68
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Nie Mar 09, 2008 2:05 pm   

Ajmdemen napisał/a:
Autorem planu ataku na Francję był Manstein.


tak zgadzam sie ale na czyje zlecenie ten plan popelnil i kto ten plan sprawdzal oraz zatwierdzal ??

na poczatku fall gelb to kopia plany z 1914 roku (plan schlieffena) - hitler wpadl w szal i stwierdzil ze ten plan nie ma szans powodzenia - manstein szef sztabu grupy armi "A" napomnial jedynie o ardenach ;) i zaproponowal je jako mozliwosc szybkiego przeksztalcenia planu pierwotnego, hitler skonsultowal to ze swoimi zaufanymi towarzyszami broni i zlecil mansteinowi wykonianie dokladnego lanu ;)
 
 
   
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   18%   3/16
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Sro Mar 12, 2008 2:32 pm   

Na pewno część zasługi przypada Hitlerowi, ale zdecydowanie mniej chlubne były jego ingerencje w Bitwę pod Stalingradem. Wiele innych jego decyzji wojskowych też nie przyniosło korzyści 3 Rzeszy.

Ogólnie rzecz biorąc, nie nazwałbym Hitlera geniuszem militarnym :) Sukcesy zawdzięczał innym talentom.
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
binbo 
Kapral


Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 11
Skąd: Nowy Sacz
Wysłany: Czw Mar 13, 2008 11:39 pm   

Hitler niewiele by zrobił bez swoich generałów i feldmarszałków wielu z nich było wybitnymi dowódcami i strategami tylko że jego mania sprawiła że Rzesza przegrała :wink: niemcy byli blizej wygranej niz kiedykolwiek niewiele zabrakło i gdyby nie błędy to kto wie co by teraz było :wink:
 
 
   
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   12%   1/8
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2699
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Sob Kwi 26, 2008 10:27 pm   

binbo napisał/a:
niemcy byli blizej wygranej niz kiedykolwiek niewiele zabrakło i gdyby nie błędy to kto wie co by teraz było


Sądzę, iż mimo wszystko rola jednostki jest tu przeceniana.
_________________
Sapere aude, Gość!
 
 
   
Poziom: 41 HP   5%   268/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   39%   70/177
FifiCz 
Sierżant
Pinacolada Boy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Kwi 2007
Posty: 408
Skąd: Sława
Wysłany: Nie Kwi 27, 2008 11:38 am   

A ja myślę,że gdyby Hitler nie był przeżarty swoją ideologią,tylko myślał na bieżąco,miałby ogromne szanse na zwycięstwo,albo chociaż bardziej korzystne zakończenie wojny niż w historii.

Hitlera pogrążyła jego własna mania o swojej wielkości i potędze.
 
 
   
Poziom: 18 HP   1%   7/711
   MP   100%   339/339
   EXP   80%   36/45
_czarny_ 
Szeregowy


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 13
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Gru 10, 2010 12:38 pm   

Zgadzam się że to przez manię Hitlera stało się to co się stało. Jeśli nie naciskał tak na Mansteina w czasie walk na wschodzie a niemiecki wywiad zrobisz trochę szumu za rosyjskimi liniami to kto wie... Po drugie Bitwa o Anglię i lądowanie w Normandii, Niemcy spaprali sprawę. Hitler nie powinien zabijać Rommla, może wojna potrwała by trochę dłużej
 
 
   
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   37%   3/8
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Pią Gru 10, 2010 1:14 pm   

_czarny_ napisał/a:
Hitler nie powinien zabijać Rommla, może wojna potrwała by trochę dłużej


Cóż po żywym Rommlu, skoro i tak podczas obrony Normandii zigonorowano jego plan i zastosowano koncepcję popieraną przez sporą część OKW (między innymi dowódcę wojsk pancernych na zachodzie, Leo Geyera von Schweppenburga) zakładającą wciągnięcie Aliantów w głąb Francji i pokonanie ich w klasycznej bitwie pancernej - który jak wiadomo okazał się klapą ;)
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
_czarny_ 
Szeregowy


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 13
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Gru 10, 2010 2:45 pm   

Matis napisał/a:
_czarny_ napisał/a:
Hitler nie powinien zabijać Rommla, może wojna potrwała by trochę dłużej


Cóż po żywym Rommlu, skoro i tak podczas obrony Normandii zigonorowano jego plan i zastosowano koncepcję popieraną przez sporą część OKW (między innymi dowódcę wojsk pancernych na zachodzie, Leo Geyera von Schweppenburga) zakładającą wciągnięcie Aliantów w głąb Francji i pokonanie ich w klasycznej bitwie pancernej - który jak wiadomo okazał się klapą ;)


Fakt ale żywy zazwyczaj ma więcej możliwości działania od martwego.
 
 
   
Poziom: 2 HP   0%   0/30
   MP   100%   14/14
   EXP   37%   3/8
Ajmdemen 
Generał


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Cze 2004
Posty: 1198
Wysłany: Sob Gru 11, 2010 5:37 pm   

Ostatnio słyszałem ciekawą relację o tym jak Hitler ponoć kazał wycofać 2 kluczowe dywizje pancerne w trakcie bitwy na Łuku Kurskim w związku z lądowaniem aliantów na Sycylii(!) Czy ma tu ktoś szerszą wiedzę na ten temat?
_________________
Platon: "Człowiek jest to istota żywa, dwunożna, nieopierzona"
Diogenes oskubawszy koguta: "Oto jest człowiek Platona"
 
 
   
Poziom: 30 HP   2%   46/2333
   MP   100%   1114/1114
   EXP   17%   17/99
Egzorcist 
Kapral
Salut!


Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 48
Wysłany: Sob Gru 11, 2010 9:33 pm   

Proponuję Wam przestudiować Studium Tyranii A.Bullock`a. Przynajmniej się dość wiele dowiedzie o sudeckim pochodzeniu Hitlera (a może Hiedlera, gdyż takie jest jego nazwisko pradziadka) oraz o jego polityce i antysemityzmie wynikającymi z austriackiego obywatelstwa (do 1932 roku). To w wielkiej mierze zaważyło o wszystkch złych i dobrych decyzjach Hitlera.
 
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   76%   10/13
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Sob Gru 11, 2010 11:56 pm   

Ajmdemen napisał/a:
Ostatnio słyszałem ciekawą relację o tym jak Hitler ponoć kazał wycofać 2 kluczowe dywizje pancerne w trakcie bitwy na Łuku Kurskim w związku z lądowaniem aliantów na Sycylii(!) Czy ma tu ktoś szerszą wiedzę na ten temat?


Ja o tym co nieco słyszałem, a raczej czytałem -
""Ze składu Grupy Armii B wycofano na Półwysep Apeniński sześć dywizji. Brak tych sił na wschodzie walnie przyczynił się do zaprzepaszczenia początkowych sukcesów operacji "Zitadelle"
P.Masson, Armia Hitlera 1939 - 1945, Bellona 2008.

Jak będę miał chwilę, i interesują Cię szczegóły, to chętnie zbadam tą kwestię dokładnie - i sprawdzę w swoich dość opasłych zbiorach które to były dywizje, i czy któreś z nich miały status "kluczowych" ;)

Egzorcist napisał/a:
To w wielkiej mierze zaważyło o wszystkch złych i dobrych decyzjach Hitlera.


Czyli wycofanie sił z pod Dunkierki spowodowane było pochodzeniem Hitlera? Ciekawa teza. ;)
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
Egzorcist 
Kapral
Salut!


Dołączył: 10 Sie 2008
Posty: 48
Wysłany: Pią Gru 17, 2010 12:11 pm   

Matis nie to była jego polityka - później już parkinson dał o sobie znać i jego wielki instynkt zaczął zawodzić....
 
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   76%   10/13
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
anime, opowiadania
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 16