gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: mande
Pią Lut 08, 2008 5:38 pm
Czołgi II Wojna Światowa

Który czołg Waszym zdaniem jest godny uwagi ?? ewentualnie gdybyście sami mieli dowodzić którymś z tych czołgiem.
Rosja - T 34 (Średni)
26%
 26%  [ 9 ]
Rosja - KW-85 (Ciężki)
8%
 8%  [ 3 ]
W.Brytania - Comet A-34 (Średni)
0%
 0%  [ 0 ]
W.Brytania - Churchill 7 A-22 (Ciężki)
2%
 2%  [ 1 ]
USA - M4 Sherman (Średni)
8%
 8%  [ 3 ]
USA - M26 Pershing (Ciężki)
5%
 5%  [ 2 ]
Niemcy - PzKpfw V Panther I,II(Średni)
14%
 14%  [ 5 ]
Niemcy - Pzkpfw VI Tiger II (Ciężki)
32%
 32%  [ 11 ]
Francja - Somua S-35 (Średni)
0%
 0%  [ 0 ]
Francja - Char B1 (Ciężki)
0%
 0%  [ 0 ]
Głosowań: 34
Wszystkich Głosów: 34

Autor Wiadomość
prometherion 
Kapral
prometherion


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 35
Wysłany: Sro Mar 25, 2009 5:43 pm   

Najlepszy czołg 2-ej wojny swiatowej? Według mnie taki nie istnieje. Każdy miał swoje zalety i wady. Tygrysy były mocne i dobre, ale produkowane w małych ilościach. Miały wady techniczne, których nie zdążono usunąć. Jeśli chodzi o Shermany, "zapalniczki Ronsona", to były one słabe, ale produkowane masowo, więc jakoś to było. T34 też były masowe, a tak to problwmy z ich niszczniem sprawiała Niemcom nie tyle ich jakość, co liczba i brak dobrego sprzętu w armii Szkopów (brak im było panter i tygrysów, a mieli jakiś syf w rodzaju Panzer III) Panzer Iv też ucywilizowany został dopiero pod koniec wojny (wersje G, H, J). Nie będę się rozpisywał, bo nie mam czasu. Tak więc każdy czołg miał swoje wady i zalety, przez co nie można wyodrębnić najlepszego, chyba że w kategoriach (np. mobilność). Po za tym niektóre czołgi nie dały się porównywać z innnymi.
 
 
   
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   72%   8/11
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Sro Mar 25, 2009 6:35 pm   

prometherion napisał/a:
Najlepszy czołg 2-ej wojny swiatowej? Według mnie taki nie istnieje. Każdy miał swoje zalety i wady.

prometherion napisał/a:
Tygrysy były mocne i dobre, ale produkowane w małych ilościach.

Czy fakt, że produkowano ich mało, jest wadą? Wg mnie należy porównywać statystyki, a nie ilość, bo zaraz wspomniana w sąsiednim temacie armia chińska okaże się najbardziej elitarną armią świata, z powodu rozmiarów...
prometherion napisał/a:

Panzer Iv też ucywilizowany został dopiero pod koniec wojny (wersje G, H, J).

Panzer IV F2, w wersji z mocniejszym działem wyprodukowano w roku 1942. "G" to nieznacznie przerobiona F2, więc końcówka 1942. Wersja H - pierwszy kwartał 1943. Do końca wojny jeszcze troszkę brakuję... Nie uważam PzKpfw IV za najlepszy czołg 2 Wojny, ale nie przesadzajmy, że "ucywilizowano" go dopiero pod koniec wojny...
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
domi 
Szeregowy
domi


Dołączyła: 24 Mar 2009
Posty: 6
Wysłany: Sro Mar 25, 2009 6:57 pm   

prometherion napisał/a:
Najlepszy czołg 2-ej wojny swiatowej? Według mnie taki nie istnieje. Każdy miał swoje zalety i wady. .

Zgadzam się z tym.Czołgi ciężkie był mało zwrotne ale miały mocny pancerz i dość silnie przebijające pociski.Czołgi lekkie były szybsze ale i słabsze....oczywiście chodzi o pancerz i pociski.Jednak zagłosuje na rosyjski Kw :wink:
 
   
Poziom: 1 HP   0%   0/18
   MP   100%   8/8
   EXP   55%   5/9
prometherion 
Kapral
prometherion


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 35
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 2:25 pm   

No dobra, może i masz rację z tymi wersjami pz.4. Ja się nimi zbytnio nie interesowałem. Ale zauważ proszę, że niemieckie oddziały miały za mało tygrysów etc., żeby stawić skuteczny opór armii czerwonej, która przecież nie była elitarną, ale za to jedną z silniejszych, z racji na swoją ilość. Mam gdzieś książkę, w której podane są osiągnięcia jakiejś załogi tygrysa, chyba na froncie wschodnim, i oni strasznie armię czerwoną niszczyli. Ale co z tego, skoro strona przeciwna ciągle miała skądś oddziały. No bo nawet jak masz, powiedzmy Abramsa, to jak Cię zaatakuje powiedzmy, stu ludzi, to nie masz szans, gdyż i tak któryś się przedrze do włazu i będzie po tobie. A straty rosyjskie, o ile dobrze pamiętam, wyniosły w II WŚ 20 - 40kk (czyli milionów). A są to straty potworne. I armia czerwona wygrała. No więc nie mówię, że najliczniejsza armia jest najlepsza i elitarna, bo to nie prawda, ale taka armia jest jedną z najsilniejszych, jeśli nie najsilniejszą, nawet jeśli jest z technologią 20 lat w tył. Notabene, Pz. IV ausf. J pochodzi z końca roku 44 i to miałem na myśli.
 
 
   
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   72%   8/11
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 3:24 pm   

prometherion napisał/a:
Ale zauważ proszę, że niemieckie oddziały miały za mało tygrysów etc., żeby stawić skuteczny opór armii czerwonej, która przecież nie była elitarną, ale za to jedną z silniejszych, z racji na swoją ilość.
Owszem, ale nie przeszkadza to w tezie, że Tygrysy/Pantery były jednak prawdopodobnie najlepszymi czołgami II Wojny (i nie mam tu na myśli np. Tygrysa Królewskiego, który - mimo swojego majestatu miał dość poważne problemy z samym poruszaniem się)
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
prometherion 
Kapral
prometherion


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 35
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 3:31 pm   

Cóż nie mogę zaprzeczyć. Na pewno były lepsze od wysławianych wszem i wobec T34. Chociaż Is2 i Kw2 były porównywalne z nimi, więc... Mam wątpliwości, szczególnie biorąc pod uwagę spóźnione M26 Pershing :razz:
 
 
   
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   72%   8/11
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 4:05 pm   

prometherion napisał/a:
Chociaż Is2 i Kw2 były porównywalne z nimi, więc... Mam wątpliwości, szczególnie biorąc pod uwagę spóźnione M26 Pershing :razz:
Prędzej KW 1 - KW 2 (min. z racji żelazko-wieży) szybko zostało zmarginalizowane - Niemcy straszliwie przetrzebili zapas tych czołgów. IS 2 - może i był silnie opancerzony, ale miał bardzo małą pojemność składu amunicji (około 20 pocisków..) i kiepskie przyrządy celownicze. Pershing - już lepiej, ale jego działo miało straszliwe problemy z przebijaniem pancerza przedniego chociażby Pantery... Lepszy zdecydowanie był Super Pershing, ale to bardziej eksperyment niźli seryjna produkcja - to porównanie nie jest raczej miejscem dla prototypów...
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
prometherion 
Kapral
prometherion


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 35
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 4:15 pm   

Rzeczywiście, kw2 nie były najlepsze - porąbało mi się. Is 2 z tego co wiem, miał 28 naboi - to rzeczywiście mało. O pershingu nie wiem, bo posiadane przeze mnie żródła informacji podają rok 1945, jakąś małą liczbę czołgów, które wzięły udział w działaniach wojennych, oraz to, że alianci wreszcie mieli odpowiedź na tygrysy. No i garść statystyk i takich tam pierdół :razz:
Ps.: znasz jakąś stronę, gdzie są jakieś dobre, ładne rysunki bądź zdjęcia (opisy etc. też mile widziane) wozów bojowych czy samolotów wojskowych? Bo kolekcjonuję zdjęcia i rysunki a nowa wiedza zawsze się przyda :mrgreen:
 
 
   
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   72%   8/11
Matis 
Kapitan


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Maj 2004
Posty: 622
Wysłany: Pią Mar 27, 2009 4:56 pm   

Cóż - jeśli nie masz kryzysu finansowego, poszukaj na Allegro publikacji wydawnictwa "militaria". Są to generalnie monografie, ale nie tylko, właśnie na temat pojazdów lądowych/samolotów. Występuje w nich dużo informacji, i sporo rysunków technicznych (do wykorzystania np. przez modelarzy), zdjęć i rysunków z np. schematami malowania. :)
 
   
Poziom: 22 HP   1%   11/1106
   MP   100%   528/528
   EXP   81%   48/59
SanchoPL 
Kapral


Dołączył: 05 Gru 2008
Posty: 111
Skąd: Radom
Wysłany: Czw Kwi 02, 2009 7:47 am   

Co do czołgów uważam że najlepsze były T-34. Czytałem o ich podbojach w książce i wiem że niemcom trudno było przebić się przez ich pancerz. Zastawiali też liczne pułapki na szwabów, ponieważ T-34 były szybkie i zwrotne. Myślę że te czołgi bardzo się przyczyniły do sukcesów rosjan.
 
 
   
Poziom: 9 HP   0%   0/193
   MP   100%   92/92
   EXP   55%   11/20
prometherion 
Kapral
prometherion


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 35
Wysłany: Sob Kwi 04, 2009 3:59 pm   

thanx :razz:
 
 
   
Poziom: 4 HP   0%   0/61
   MP   100%   29/29
   EXP   72%   8/11
bobinhool 
Sierżant


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 169
Skąd: Sieradz
Wysłany: Nie Kwi 05, 2009 8:23 am   

Ja osobiście stawiam na IS-2.
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   7%   2/27
Sadsoldier502 
Szeregowy
ZAPALONY CZOŁGISTA


Dołączył: 16 Sty 2012
Posty: 47
Skąd: Lublin
Wysłany: Nie Mar 18, 2012 8:04 pm   

pucek12 dobry dowcip
 
 
   
Poziom: 5 HP   0%   0/81
   MP   100%   38/38
   EXP   69%   9/13
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
fanfiki, anime
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 17